El mito del código de barras Catalán.

Vivimos en un mundo lleno de mentiras que se dan por ciertas. Ni Borges, ni García Márquez son los autores de poema Si volviera a vivir “, ni Bertolt Bretch escribió aquello de: ” Primero vinieron a por los judios…“, por no decir que de Sherlock Holmes nunca salió la frase: ” Elemental querido Watson “. Estos son tres ejemplos anteriores a la era Internet y relacionados con la cultura; desde que la red se ha implantado en los hogares, este tipo de leyendas urbanas han proliferado. En sí no son peligrosas, como mucho demuestra lo fácil que es manipular una noticia que es fácilmente contrastable, basta con una rápida busqueda en Google para salir de dudas. El peligro está en ver como la máxima del nazi Goebbles se cumple una vez más, aquella de “una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad. ” En esta caso podríamos decir que “una mentira posteada en mil webs se convierten en una verdad. “

Como digo, mientras estas mentiras estén dentro del ámbito “cultural”, el peligro es bajo, lo malo es cuando metemos por medio la política y concretamente como esta manipula hasta el punto de crear odio hacia otros paises, razas…incluso dentro de un mismo país entre distintas regiones. Aquí en España el blanco fácil para la ira tertuliana es Cataluña; vale que con los andaluces también se meten, pero para hacer chascarrillos y gracietas de mal gusto donde se nos ponen de incultos, subvencionados… Por el contrarilo lo de Cataluña supera todo: que si no son españoles, que si solo te hablan en catalán, etc, etc…, con superar me refiero a que los mitos que se sueltan sobre esta comunidad siempre se sueltan con la intención de menospreciar y crear un sentimiento de odio bastante absurdo.

Desde este verano la red se está llenando de un nuevo mito: el del código de barras Catalán. Por si no sabéis de que va lo explico brevemente.

Los dos primeros dígitos de los códigos de barras hacen referencia al lugar de procedencia del producto. España tiene el número 84. Si abres tu nevera o despensa verás que la gran mayoría de los productos comienzan con este 84. Cataluña, con sus ansias independentistas, van a pasar de este 84 y harán que los productos de origen catalán comienzen con el 15. De esta forma todo el IVA recaudado será para las arcas catalinas. Como era de esperar se llama a un boicot para todos los productos que empiecen por el 15.

Esta es la leyenda que se está soltando y que está calando poco a poco. Las mentiras más peligrosas son justamente estas, las que tienen un largo y lento recorrido, van acomodándose entre las neuronas poco a poco. Al principio uno no les echa cuenta pensando que son producto del aburrimiento de 4 descerebrados. Cuando quieres darte cuenta hasta tú mismo terminas soltándola como un impulso reflejo.

Durante varios días he estado fijándome en los códigos de barras de los productos que venden en el supermercado, lógicamente me he fijado en aquellos que tienen una procedencia catalana. En estos días no me he encontrado ni un sólo código que empiece por el 15. Lo primero que pensé es que toda la historia era un bulo, así que pregunté y busqué información. Esta es la verdadera historia del código de barras Catalán:

La asociación de códigos de barra Catalán anunció que los productos de origen catalán pueden llevar el dígito 15.  Esta asociación se creó en Febrero, antes solo existía la AECOC, la cual se dedica a dar la numeración de todos los códigos que empiezan por 84, los de origen español – como curiosidad decir que la AECOC tiene su sede en Barcelona – pero cuidado, que lleve el 84 no quiere decir que se haya fabricado aquí, ya que hay productos de origen frances o portugés que llevan el 84, basta con que esas empresas soliciten que el código de barras al AECOC para que le den uno. Con esto empezamos a descubir que es totalmente falso que al comprar un producto que lleve el 84, estés comprando mercancía española.

Varios nacionalistas, los que crearon la ACCB, que se sentían molestos por el 84 catalandecidieron pedir al GS1 ( organismo mundial de los códigos de barras ) un número distinto. Este organismo, tras recibir una bonita canditad de dinero, le concedió el 15. Lo curioso es que este número 15 está reservado para ser usado por productos de origen Estadounidense. Por lo tanto sería la asociación de codigos Norteamericana la que diese los números del códigos.

Un ejemplo para aclararnos: Butifarras Capdevila para demostrar que no son nada españolistas solicitan al ACCB que sus productos lleven el código de barras catalán.  El ACCB manda una solicitud al organismo norteamericano para que este de los dígitos que vienen despúes del 15.

Como podréis ver el que lleve un 15 puede significar que la butifarra sea catalana, de Ohio, o de donde quiera, ya que si los norteamericanos gestionan los códigos catalanes, también pueden gestionar los que vengan de Estonia o Bangladesh; o aún más paradógico, una empresa de Castilla y León puede llevar el 15 si pide el código directamente al organismo Norteamericano.

Lo más gracioso de todo es que el código Catalán ha sido un auténtico fracaso, ni una de las grandes empresas, y por lo que he visto ni las pequeñas, han solicitado el cambio de caalannumeración. Para rematar, uno podría pensar que tras esta tontería del código está la mano de los partidos independentistas, pues deberíais saber que la Generalitat ha rechazado apoyar esta iniciativa de origen privado:  “Es muy difícil que el código de barras catalán pueda llegar a tener éxito. La verdad es que es algo muy poco conocido y las empresas de aquí no buscan distinguirse de las del resto de España”, han dicho desde el ejecutivo. Puedo dar fe que más de un catalán ignoraban la existencia de esté 15.

No hace falta añadir que es un auténtico camelo que el IVA íntegro de los productos que lleven el 15 se quede en Cataluña. Por esa regla de tres, los productos franceses que llevan el 84 dejarían su IVA en nuestro país. Y no olvidemos que a fin de cuentas los catalanes son muy suyos para la “pela”, por lo que no permitirían que el IVA del 15 se quedara en Estados Unidos, lugar de origen del dichoso número.

Para terminar quiero añadir una cosita: estoy de acuerdo en que el tema del código de dddbarras es una tontería, uno no es más independentista por esta tontería, pero lo que me parece absurdo es que el resto de las comunidades en vez de luchar por lo suyo invierten muchas energías en criticar las iniciativas del vecino, por muy  disparatada pueda ser. Si en Andalucía emplearamos ese tiempo en reivindicar lo nuestro, en tener mejores prestaciones, infraestructuras…en vez de quejarnos por lo que tienen los demás nos iría mejor.

 

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176 respuestas a El mito del código de barras Catalán.

  1. Montse dijo:

    Buenas!

    NO se quien es peor, si el que saca el bulo, o el que se lo cree… A este país le hace falta avanzar, en todos los sentidos. Seguimos viviendo en el pasado, TODOS!
    Entre unos y otros se dedican a tirar de la cuerda de la tontería y el odio. Que pena que vivan así, con tanta tontería en la cabeza, y que pena que venga uno y se lo crea.

  2. Mameluco dijo:

    Las campañas contra Cataluña están bastante bien concertadas por los medios derechones y por el nacionalismo español carpetovetónico. Yo conozco andaluces que compran “cava” extremeño o valenciano. A mí me parece ridículo y me da vergüenza ajena.
    Yo soy antinacionalista, pero por sistema. No me gusta ese provincianismo y ese egoísmo en ningún lado. Ya sea España, Cataluña o Sos del Rey Católico.
    Lo gracioso es que, como usted sabrá, querido Abraham, muchos nacionalistas andaluces (de esa cosa rara llamada P.A. que es como de chichinabo) arremeten contra los nacionalistas catalanes por conseguir los objetivos que prometen (el tó lo que se pueda pa mí), llamando insolidarios. Haz tú lo mismo o te callas, andalucista.

    Yo seguiré siendo admirador de muchas personas catalanas, amigo de mis amigas polacas, gobierne quien gobierne y ponga en el código de barras Mollerusa o Springfield. Y así con todas las Españas.

    Lo que si pido es que me hablen (más bien me escriban) en nuestro idioma común, cosa que hacen el 99,99% de las personas con las que comparto facebook.

    • péndulo dijo:

      El “Cava” extremeño o valenciano aunque esté presentado como de estas autonomías es catalán, ya que no se puede usar el nombre sin consentimiento, como tampoco se puede usar el nombre de Champán sin permiso de Francia.

      • Anónimo dijo:

        ¿Estás seguro? No es lo mismo, ya que cava es un método de elaborar el vino que es lo que regula el consejo regulador, no la procedencia de los vinos. De hecho los vinos espumosos españoles se llamaron cavas cuando los pfranceses no permitieron que siguieran llamándolo “champán”.

      • péndulo dijo:

        Es algo que ignoro y no estoy seguro. Sólo era mi punto de vista. Si es como tú dices pues de acuerdo.

      • Bruce dijo:

        PENDULO, eres un ignorante. No basta con creer o desear algo para que sea cierto. Cava es cualquier vino espumoso español hecho por el método de fermentación tradicional.

      • péndulo dijo:

        Bruce, muchas gracias por tu observación. No lo sabía. Y también comprendo que “ignorante” no es un insulto, sino como se llama a alguien que ignora algo, y en este sentido, ignorantes somos todos, ya que nadie está en conocimiento de todas las cosas de este mundo.
        Saludos, y todo sea por la cultura y la comprensión entre nosotros.

      • Anónimo dijo:

        Menos ignorancia, lo utilizan porque el nombre cava no es exclusivo de Catalunya

    • Anónimo dijo:

      ¿Que pasa con Andalucía Mameluco?. Tan roto el culo por aquí, no?, jejeje

    • Anónimo dijo:

      Las campañas contra Cataluña están bastante bien concertadas por los medios derechones y por el nacionalismo español carpetovetónico. Yo conozco andaluces que compran “cava” extremeño o valenciano. A mí me parece ridículo y me da vergüenza ajena.De donde te viene tu vena no nacionalista despues de leer tu escrito,pregunto ¿tan malo es el cava extremeño o valenciano para que,sientas verguenza ajena por quien lo compra?yo en principio veo mejor que lo compren ahi pues lo tienen mas cerca y se ahorran en transportes

    • Anónimo dijo:

      Pues siente vergüenza ajena de nuevo, porque yo llevo años, muchos, mirando las etiquetas de todo lo que compro y en cuanto me suene a catalino, lo rechazo.
      Que se le va a hacer, derechón y nacionalista carpetovetónico que es uno.

    • Anónimo dijo:

      Carpeto0vetonica es la derechona y la izquierda independentistas,catalanes por sus furibundos ataques a todo lo español y andaluz. Y si no preguntaselo a tus amigos Mas y Duranylleida, tan respetuosos segun tu con Andalucia y los ANDALUCES. Yo ante eso y si los CATALANES,no me demuestran lo contrario.productos hispanos, porque segun ellos la solidaridad empieza por uno mismo.Adeu mameluco.

  3. Zam dijo:

    No creo que aquí, salvo cuatro picaos, estemos mirando lo del código catalán más que estar pendientes de lo nuestro, eso si, para los catalanes somos el ejemplo negativo en cada ejemplo de que ellos mantienen a España. Quizás podrían hacer su lucha sin ir menospreciando al resto, que después lloran diciendo ser “los más odiados”, curiosamente cosa que no pasa con Euskadi, curiosamente.

    Bueno, nosotros seguiremos siendo unos payasos que van de romería con la cofradía del Santo Reproche….

    • abrmoralesm dijo:

      Lo de algunos políticos catalanes insultando a los andaluces es para darles la del tigre. Pero al fin y al cabo son políticos, los cuales se están convirtiendo en tertulianos y polemistas de cara a la galería, antes que en gestores. Cuando están en el cargo saben que esas palabras que sueltan se las tienen que tragar. Mira lo que estamos descubriendo de Zapatero con los Estados Unidos o con Marruecos. Lo que veo chungo es cuando esto que empieza por cuatro picaos, empieza a calar poco a poco.
      Respecto a que estamos pendiente de lo nuestro, pués si, pero más bien dentro de lo nuestro a criticarnos. Que sí que todo va para los sevillanos, por ejemplo, pero invertimos más tiempo en quejarnos que en movilizarnos y en hacer presión. Es lo que me refería Mientras se de esto, es normal que el dinero, las infraestructuras…vayan para los Sevillanos o los Catalanes.
      Si en el 90 Huelva se hubiese levantado el AVE habría llegado hasta la capital…

      • Uri dijo:

        Y los insultos de presidentes extremeños o andaluces a la cultura y gestión catalana tampoco tiene precio.

  4. Montse dijo:

    El problema que hay es que se dice que los catalanes somos X porque sale un politico catalán diciendo nosequé Entonces, cuando salga la Aguirre, yo digo que los Madrileños son todos como ella? Menos al que sé que no es así… que paguemos los platos rotos la gente por culpa de 4 mataos…

    Zam veo que nos conoces poco….

    • Anónimo dijo:

      “Cuatro mataos ” no corazón, alguno más de “cuatro” diría yo. El problema está en que os creeis el ombligo del mundo y no lo sois. Si no estais de acuerdo con las patochadas de vuestros políticos no salgais a la calle a secundarlas

  5. Zam dijo:

    Montse yo no hablo de TODOS LOS CATALANES; en referencia a que Abraham dice que “Nosotros estamos pendientes de lo de fuera” digo que en el caso de los políticos catalanes es AL REVES. IGual me faltó especificar, pero también sé por lo que veo y oigo y me dicen que nuestra fama la tenemos y con ella tenemos que vivir, me ha pasado con valencianos, catalanes, madrileños… y bueno, que le vamos a hacer. A mi caer mal, me cae mal el Barça, por que juegan demasiao bien, los cabrones.

    Abraham en tu respuesta estoy más de acuerdo, tenemos más un pique interprovincial que con otras comunidades, por ahí si está el problema

  6. Eva dijo:

    Jajajajjajajaja! Viva la butifarra de Ohio, jajajajjaja!

  7. Montse dijo:

    Es que a mi eso de las famas… MI abuelo era andaluz, y no era vago, como dicen por ahí que son todos vagos, yo no soy tacaña, y mis primos vascos no son etarras XDD Alguien tiene la esperanza de que esto vaya a cambiar? pfffffffff

    Butifarra de Ohio Rules!

    Prefiero que ese 15% se lo lleve un andaluz, que un americano, puestos a elegir XD

    • jma1800@gmail.com dijo:

      Le falto decir que SUS tios madrileños tampoco son chulos.
      Pero eso todo el mundo sabe que es imposible ¿no?. La verdad es que además de no resultar creíble suena a puro cinísmo.
      Pero a dios rogando y con el mazo dando.

  8. cristinafra dijo:

    Felicidades por tu entrada, te lo dice una catalana que a veces se asombra de lo que dicen de nosotros en otras autonomías. Muchas veces pienso que deben hablar de otro sitio, que no conocen nuestra realidad y es cierto que los tópicos son muy malos y que llenan de prejuicios

  9. pistolero dijo:

    es una pena que se gasten los dineros en intetentar “DIFERENCIARSE ” del resto con la cantidad de problemas que tiene NUESTRO PAIS y cuando digo NUESTRO PAIS me refiero a toda españa inclullendo cataluña ay que arrimar el hombro y dejarse de jilipolleces lo dice un gallego

  10. Anónimo dijo:

    no nos dejemos liar por cuatro politicos que lo que quieren es vivir a costa de nosotros.

    es que no os dais cuenta, que sol los miserables politicos, sean del color que sean, que todos quieren lo mismo, pillar tajada a costa de enfrentarnos. pos lo que yo digo que votar hay que votar, pero dentro del sobre pondre,

    NO ESTOY DEACUERDO CON LA CLASE POLITICA, QUE SOIS UNOS LADRONES.

    si todos hicieramos lo mismo, ya veras como se lo piensan dos veces

    • hommer dijo:

      Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo creo que divagamos mucho con Güilipolleces de este tipo y no vamos al grano, y este es que tienen secuestrado nuestro voto y hacen con el lo que les da la gana, por lo que votar es una tonteria asi que apoyo tu iniciativa y cuando vean que los votos no les valen. haber que harian.

    • péndulo dijo:

      En la últimas elecciones se comentaba por internet que no votara nadie. Muchos no lo hicimos, pero ya veis, salió el Sr. “Rajoy tijeras” y los suyos están muy cabreados.

  11. Anónimo dijo:

    lo cierto, es que los convencidos, por no decir los tontos, somos nosotros cuando hacemos caso de los politicos que ha elegido el pueblo, pero que no representan al pueblo, ESPAÑA, se compone de todas sus partes, como el cuerpo necesita todos sus organos, es dificil trabajar para todo el mundo, pero siempre hay que buscar el bienestar general, en el 36 se enfrentaron hermanos con hermanos por ideas politicas, al final perdio el pueblo llano, ahora somos mas inteligentes, busquemos el bienestar social, sobre todo para nuestros hijos.

  12. alberto dijo:

    lo unico que esta claro que es que si los de España, les compramos menos, ellos acabaran dejandose de tonterias.
    lo que no tiene sentido es que una proporcion, bastante grande parece, de ciudadanos cules que estan ahi diciendo que no son españoles etc etc etc y nosotros sigamos como sino pasase nada.

    me caen bien los catalanes que conozco pero ciertas tonterias, this is not spain etc etc etc, me lo tomo como algo personal

    espero que si, que les den un codigo de barras diferenciado que ya me preocupare yo de no comprarles, yo ya miro donde tienen las empresas las sedes y siempre me tiro mas a las que estan fuera de bcn.

    no me parece justo que el iva se qde alli. Cataluña es pequeña y España grande, tenemos mucho terreno para tener industrias para que vengan los 4 joan laportas listos de la vida a vivir del cuento.

    • Anónimo dijo:

      Mira Alberto , deberias de conocer la historia de Catalunya y despues opinar …. yo compro chorizo Revilla, aceitunas andaluzas, y todo lo que es bueno venga de donde venga…”VISCA CATALUNYA LLIURE”

      • Anónimo dijo:

        El que no tiene ni REPAJOLERA IDEA DE LA HISTORIA, NI DE LA GEOGRAFIA DE CATALUÑA eres tu. Simplemente por el adoctrinamiento que has recibido durante 30 años de manipulación,…pero esto se cura viajando. A veces hay que leer menos y viajar mas.

    • Anónimo dijo:

      ole tus cojones,asi se les habla a estos separatistas

    • Porque pagar impuestos a empresas no españolas, compremos productos de empresas que den puesto de trabajo a los españoles.
      Si las ventas bajan mas de una cambia su ubicación.

  13. Anónimo dijo:

    ¿Y es mas verdad lo que tu dices aquí?

  14. MEDALARISA dijo:

    Dejaras de comprar por ejemplo cava catalan y joderas a la industria del corcho que es extremeña y es un cliente y el vidrio quizas lo hagan en zaragoza puede que la etiqueta se imprima en valencia ,y asi aplicalo a la gran mayoria de productos catalanes y yo me digo
    tu eres un patriota de que patria la de la radio que escuchas hecha a tu medida o la real
    la de todos, anda viaja un poco y veras que existe algo mas que tu pueblo y dejate de payasadas de niño

    • abrmoralesm dijo:

      Creo que no has entendido nada de nada de lo que he escrito… Antes de decir a los demás que viajen deberías hacer un curso de comprensión lectora

    • péndulo dijo:

      Fantástico “Medalarisa” y qué me dices de las olivas de Aragón que tanto nos gustan en Catalunya?

      • medalarisa dijo:

        pues buenisimas,y el jamon de teruel,y el cariñena,y como no las mujeres aragonesas,guapas y simpaticas como ellas solo saben ser,mi madre era una de ellas,y orgulloso estoy de ello ,y de tener como compatriota a personas como tu ,con una vision mas alla de la nariz ( no me funcionan los acentos,lo siento)

  15. MEDALARISA dijo:

    no me referia a ti ,quizas no entendiste tu , me referia a los que dicen de boicotear productos
    creia haberlo puesto claro , de hecho tu articulo lo encuentro estupendo y documentado

  16. MEDALARISA dijo:

    en el comentario que borraste decia claro que habiendo leido los comentarios no decia nada de tu articulo de hecho era el mismo comentario pero partido pero la censura es implacable cuando quieres decir la verdad y eso duele

  17. Juan dijo:

    Conozco a mucha gente de Cataluña, Madrid, Galicia, Andalucía, etc y siento deciros que me quedo con los andaluces, son gente mas autentica, mas divertidas, mas alegres e incluso mas sincera y muy serviciales. Quizás ese sea el problema, que mucha gente se aprovechn de esa virtud que tienen muchos andaluces “el ser servicial” y no ser tan calculador como mucha gente de otras parte de España. Por supuesto no generalizo ya que en todas partes hay de todo.

    En cuanto a los catalanes, siento deciros que esa especie de odio que tienen hacia vosotros os la habeis ganado a pulso, no todo el mundo, pero una gran mayoría si. He vivido en varios pueblos de cataluña y no me lo podía creer que se fuera tan cerrado de cabeza, sabiendo que no comprendes el catalán siguieran hablando catalán, esa actitud es de ser un ceporro, pueblerino y de mente cerrada. Recuerdo cuando estuve en el Forum de las culturas en el 2004, (creo que fué ese año) en Barcelona y me quedé de piedra, muchas actividades, bueno practicamente todas, la hacian en catalán, incluso actuaciones y precisamente practicamente no había público catalán, si os digo la verdad para mí fué una decepción por esto y porque fué una verdadero desastre el forum, quisieron hacer una copia de la Expo de Sevilla y no tenía nada que ver, vamos una porqueria. Por cierto lo de estar todo en catalán fué algo que no comprendía nadie de hecho ese día pusieron muchisima gente, hojas de reclamaciones por eso y porque la mitad de las actuaciones no funcionaban.

    Otra cosa que me parece increible es que el slogan del Forum del 2004 decía en televisión, “Forum Universal de las culturas Barcelona 2004, una ventana abierta al mundo” y digo yo, si un inglés, francés, alemán, italiano, etc viene al forum, lo más normal es que esa gente hayan aprendido o sepan algo en español no creo que nadie se haya puesto a aprender catalán, entonces estos del forum son tan ceporro y mentes cerradas como lo de los pueblos estos que he mencionado antes. Este tipo de cosas os hace crear una imágen muy mala de vosotros y lo que no tolero es que políticos catalanes se pongan a menospreciar gente de otras comunidades, como decir que los andaluces no pagan sus impuestos o que son unos flojos, etc, etc, o decir que los canarios son esto, etc, etc, precisamente Arturo Mas, vaya cara que hay que tener que un político diga esas cosas, cuando precisamente son los primeros es apañarselas para no pagar impuestos y para robar a todo el mundo y quitarles derechos a los ciudadanos, VERGONZOSO. Lo mas curioso de todo esto, se les olvidan a muchos catalanes es que cataluña esta llena de andaluces y que fueron los que pusieron la mano de obra para que llegaran a tener tantas industrias como tienen ahora. Repito no soy andaluz, pero es que me duele que hablen a la ligera sobre ellos porque conozco gente de todas partes y precisamente los andaluces son lo mejorcito de todo España.

    Por cierto no soy ni catalán, ni andaluz, ni madrileño, soy gallego que tambien podriamos hablar en gallego delante de gente que solo hablan castellano pero eso es muy raro que los veas en un gallego, porque como ya digo, si quieres que te comprendan lo mas normal es que hables en castellano para que todo el mundo sepa lo que quieres comunicar, si no hayá tu.

    En fin, que yo prefiero comprar productos, de andalucia, extremadura, madrid, pais vasco, etc, que comprar productos de cataluña y mas que nada, porque no me da la gana que se lleven esos impuestos por toda la cara, y que conste yo si soy uno de esos que miran de donde viene el producto. Eso os pasa por querer ser siempre los diferentes a los demás, os lo teneis bien ganado.

    Me encanta andalucía, l@s andaluces, son especiales en muchas cosas.

    • medalarisa dijo:

      jaunito, te digo asi porque debes de ser muy joven para vomitar tanta tonteria por segundo, que os pasa a los vengadores selectivos? os olvidais de los vascos ,os dan miedo quizas,por que no recuerdo un solo muerto por un catalan,tambien hablan otra lengua y por si no lo sabes juanito,hace 30 años ellos recojen sus impuestos ,con eso te digo que lo que pasa que os corroe la envidia ,y lo peor es que no sabeis porque,ni yo tampoco

      • Anonimo dijo:

        Bulto y TErra Llluira no te suenan ¿verdad?
        En cuanto a lo de otra lengua, soy bilingue (mi madre es alemana con estudios básicos pero una educación exquisita) nunca me permitió hablar en alemán cuando había una sola persona que no lo entendiera, es una cuestión de EDUCACIÓN, no de política. Pero de esa en Barcelona al menos que es donde estado cada vez se estila menos o quizás solo he tropezado con (muchos) maleducados y fueran en hoteles o tiendas, solo si tropezabas con “charnego” te alegraban el día. Parecen desconocer su propio y tan querido Estatut, arto. 6.2. También sucede en los viajes de El Corte Inglés, pocos se relacionan con el resto y siempre dejando claro su superioridad.así que se lo han ganado a pulso.

      • medalarisa dijo:

        si,claro que me suenan ,te suenan a ti, los gal, batallon vasco español ,cristo rey,fuerza nueva ,el asesino de franco ,fraga iribarne,el fundador de alianza popular hoy partido popular, la falange, todos grupos nacionalistas españoles ,el nacionalismo mas violento y asesino de la historia de la peninsula y de el continente americano ,te sientes orgulloso de tu gran querido nacionalismo español ,a mi me da ganas de vomitar , aun quedan cientos de asesinado por el nacionalismo español, en las cunetas, que orgullo verdad ser nacionalista español ,

      • péndulo dijo:

        Eso es cierto “medalarisa”, temen a los vascos y por eso no hablan de ellos. Los vascos reciben todo el dinero, y lo que les sobra lo dan al Estado. Pero como dices, les tienen miedo.

    • Anónimo dijo:

      Lo de más sinceros no te lo crees ni tú.

      • bronco dijo:

        Juan, por la misma regla de tres de tu comentario ,como en españa tuvimos un asesino genocida gallego 40 años dandonos donde mas duele ,y parece que la saga de gallegos continua con mas ganas de dar, la resta deberiamos de dejar de comprar marisco,y ribeiro o el rico albariño verdad? TU TAS TONTO TIO Y EN TU CASA NO LO SABEN AVISALES QUE SEGURO TIENES TRATAMIENTO

    • péndulo dijo:

      Lo siento por ti Juan. Todos nacemos inocentes pero el entorno social nos moldea a su capricho si no tenemos capacidad de observación y comprensión. Te lo digo de buena fe. Yo soy de Aragón y también he recorrido muchas partes de España y en todas me he encontrado con buena gente, que es lo que más hay. Respecto a Cataluña yo nunca he tenido problemas con los ciudadanos de los pueblos que tú insultas. Su idioma es el catalán y por circunstancias no hablan bien el castellano, pero se esfuerzan. Me refiero a los mayores, no a los jóvenes. Los jóvenes, seguro que lo hablan mejor que tú y con menos faltas de ortografía y gramaticales como demuestras en tu escrito en castellano. Pero eso no me da legitimidad para insultarte, seguro que el gallego lo hablas y escribes perfectamente. Así que si lo piensas bien te sucede como a esos catalanes de los pueblos a quienes insultas: Tampoco hablas y escribes correctamente el castellano.

      Personalmente, me he dirigido a centros públicos de la Generalitat en Barcelona hablando en catalán y me han respondido en castellano. Sorprende que hablen en
      castellano, pero esto pasa. Por tanto tus argumentos pierden valor en confundir a quienes supuestamente te han leído.

      No hablo de los políticos porque ellos no son el pueblo. Lo único que hacen es lavar el cerebro a personas que desgraciadamente no han tenido la ocasión de cultivarse una cultura, precisamente porque ellos (los políticos) así lo quieren para poder dominar a las masas que les sirven de puente para hacer “comentarios injustos”

      Por cierto mis hijos llevan sangre de Andalucía. Pero ves a saber. Estamos tan mezclados que también puede ser íbera, tartesia, celta, fenicia, griega, cartaginesa, romana, bárbara, visigoda, árabe, etc. Por lo que me pregunto: ¿Quien es español puro?

      Por cierto, me gustan mucho las empanadas gallegas. Y otra cosa, recientemente he oído a un político gallego decir que quiere independizarse de España. ¡¡¡POLÍTICOS!!!

  18. jose dijo:

    En lo que realmente estoy de acuerdo con el articulo, es en la referencia que hace sobre la perdida de tiempo que esto supone. Dice usted que si en Andalucía lo empleáramos en otros menesteres de mas provecho, seria mas adecuado para nosotros. Cuanta razón en tan pocas palabras. Yo propongo en leer mas y de todo. Gracias.

  19. medalarisa dijo:

    y sabes JUAN yo si soy diferente,seguire comprando productos gallegos,y de cualquier parte siempre que la calidad y el precio se adapte a mi presupuesto,en eso y en mas cosas me siento diferente a ti ,pero seguro que soy igual que muchos de tu tierra que tienen muy claro que uno no debe valorarse comparandose a los otros

    • péndulo dijo:

      Y yo también compro productos de toda España, aun cuando el “Unificador” Rajoy, fue por toda España diciendo que no se comprara el cava catalán. ¿Eso es un presidente que quiere España unida?

      • Aterido dijo:

        Eso es mentira. ….dicen …. oí que …. parece ser…
        Sin embargo yo he visto en los supermercados de Barcelona , los productos marcados con la bandera catalana en los estantes…
        ¿ se imagina el escándalo si en un supermercado de Madrid se marcaran con la misma bandera los estantes que contienen productos catalanes?
        Y mientras discutimos estas tonterías, el 3% sigue en uso, los amiguetes en puestos a dedo , el “no me lo envuelva que me lo llevo puesto” ….. En Barcelona , en España , en Europa… Con su dinero y el mío , viajando en bussines ….

  20. Anónimo dijo:

    Pero por si acaso, entre un 15 y un 84 me quedo con el 84

  21. Anónimo dijo:

    Aunque es igual ser anonimo que Rafael, me llamo así

  22. mamita dijo:

    Por terciar en este foro para mi, los andaluces son los más salerosos y artistas de toda España y soy aragonesa. Solo por oir ese precioso deje, pago. Tienen un acento que me gusta y por supuesto, en la tele Andaluza entiendo lo que dicen. Catalanes y su catalán me hacen plin. Lo único que logran es que cuatro catalanes vean su tele y yo no me molesto en ver lo que no entiendo, así es que para aprender otro idioma prefiero el inglés, que en China te defiendes si hablas inglés, pero con el catalán solo te entienden un monton de resentidos que dentro de poco ni nos van a entender.a los que hablamos un idioma que comparte todo un subcontinente, los países emergentes de la América Latina. Arriba España y los españoles.

    • bronco dijo:

      Di que si maña , pita pìta que como no te apartes tu
      viva espuña fabrica de chorizos

    • péndulo dijo:

      Mamita, te hablo con el corazón porque yo también soy de Aragón. (He hecho una rima)
      Los mejores doblajes al castellano de las películas que vemos los realizan profesionales catalanes. Te digo, que las películas que hacemos aquí, sería mejor que las doblaran estos profesionales salvo alguna excepción como José Sacristán, pero, incluso puede ser catalán y no saberlo.(Es un ejemplo) Pero te llevarías una gran sorpresa conociendo a personas del espectáculo que tal vez admiras por su excelente voz y su buen castellano, cuando en realidad son de Cataluña. Yo me he sorprendido muchas veces.

      Doy por hecho que no vives en Cataluña por los comentarios que haces, porque supongo que nadie te ha obligado.

      Ya ves, todo depende de donde viven los padres. Supón que tus abuelos castellanos van a Cataluña a vivir. Tu madre o padre serian catalanes de primera generación. Y tú catalana de segunda generación. Pon tu mano en el pecho, y reflexiona qué pensarías sobre los comentarios que haría una persona aragonesa como los que has hecho tú. ¡¡Sinceramente!!

  23. pat a pain dijo:

    mamita.
    te has tomado la medicación?

  24. fuente dijo:

    ¿POR QUÉ NO BUSCAIS INFORMACIÓN SERIA?. ¿por qué no tenéis más sentido crítico con los comentarios?.
    Entrad en la página de AECOC.
    Ved una infografía de Eroski Consumer sobre los códigos de Barras.
    Algo de los que se dice es del siguiente tenor:
    El código EAN consta de trece números sobre los cuales figura su correspondiente transcripción en forma de barras:
    • Los dos primeros dígitos re presentan la asociación que asigna los códigos a las empresas fabricantes y distribuidoras. La Asociación Española de Codificación Comercial (AECOC) tiene atribuido el número 84, por lo que los códigos de todos los artículos producidos por empresas españolas empiezan por esta cifra

  25. joaquin López dijo:

    El problema es de la casta política. Trata de enfrentar para seguir ellos en la poltrona y fichar a toda la familia en empresas públicas para exprimir el presupuesto.

  26. ciudadana de la tierra dijo:

    es la primera vez que entro en un foro, y estoy alucinando, soy nacida en Extremadura, aunque toda la vida la he pasado en Madrid, y ahora llevo 15 años en Cataluña, donde solo puedo decir cosas buenas de los catalanes,(gente formal y educada) tengo grandes amigos catalanes, me he casado con un catalan, nadie jamás ni en ningún sitio me he sentido relegada por no hablar catalan, a pesar de llevar tantos años, lo entiendo pero no sé hablarlo, se me han dado siempre mal los idiomas, y solo quiero deciros que a veces siento verguenza ajena del odio que siento que mucha gente destila hacia los catalanes, yo compro lo que me apetece y lo que me conviene y no miro el codigo de barras.. y eso de que Cataluña se queda con sus impuestos es mentira, eso se hace en el Pais Vasco no en Cataluña, para hablar, primero hay que informarse.

    • MEDALARISA dijo:

      estoy deacuerdo contigo ciudadana yo soy de padres de fuera de cataluma aunque naci en barcelona, me crie con gente andaluza vasca extremeña gallega de toda españa ,nunca me senti mal hasta que fui al servicio militar obligatorio te hablo de hace 34 años,estaba aun el suarez no existia ni la generalitat ,y nada mas entrar me dijo un sargento ,pues lo teneis muy mal aqui los catalanes ,no entendia nada ,luego tuve que aguantar las mismas idioteces que escucho ahora, y cuando sali del servicio ,me sentia mas catalan que nunca ,empece a aprenderlo bien y a hablarlo y si te digo la verdad hoy en dia preferiria no estar en un pais que no me quiere

      • Ahmed dijo:

        Llevo cuatro años en catalunya, soy palestino que anteriormente estuve en alemania y me siento muchas veces mas catalan que los propios, sobre todo cuando voy a otras partes de españa en las que la gente me dijeron malos comentarios de los catalanes pensando que les iba a dar la razon (como soy extranjero..). A veces incluso tenia este sentimiento de hostilidad y cuando volvia a catalunya me volvia a sentir seguro. Eso por una parte por otra yo siento gran admiracion a los catalanes porque han sabido conservar su idioma no como gran parte de la catalunya de francia que han dejado de hablar catalan y si dejas de hablarlo pierdes tu cultura porque idioma y cultura van en un conjunto. Y yo personalmente creo que a los catalanes no les gusta tanto por este motivo, por haber conservado su cultura. Fuera de españa y ya digo que he estado en muchos paises europeos siempre quieren aprender sobre ellos y seguramente saben mas sobre la cultura catalana que los españoles, entonces me pregunto pues claro , como voy a sentirme yo español si el español no quiere sentirse un poco catalan….si yo fuera español me sentiria orgullos de que españa tiene tantas culturas diferentes, eso enriquece un pais y no lo contrario. Pero como estamos en la maldita edad de globalizacion pues pasa lo que pasa y es triste…

      • péndulo dijo:

        Yo hice el servicio en San Lamberto Zaragoza en el 66. Tenía una ocupación en que me ayudaban los compañeros catalanes. Todos estupendos.

    • péndulo dijo:

      “Ciudadana de la tierra” tiene razón.

  27. Jaime dijo:

    MEDALARISA, solo te digo que por tus comentarios,se te ve muy a la defensiva, vamos como dice el refrán, “al que le pica es porque ajos come”.
    Creo que nadie en este foro, está diciendo que todos los catalanes sean iguales, )nunca hay que generalizar), para decir tu “hoy en dia preferiria no estar en un pais que no me quiere”, a no ser, que tu te identifiques con ese de catalanes que nadie quiere (ejemplo: no hablas en castellano, criticas a otras comunidades como vuestros políticos, etc) si tu no eres de ese tipo de catalanes, no tienes por qué sentirte aludido.
    Por cierto, que yo sepa ningún político gallego, andaluz , extremeño,vasco, etc, se ha dedicado a hablar mal de los andaluces, extremeños, etc, ESO SOLO LO HA HECHO VUESTROS POLÍTICOS CATALANES, y como esto muchas cosas, por lo tanto no esperarás que los extremeños, vascos, andaluces, que son criticados por vuestros políticos, nos quedemos callados ¿no?. Y tu dirás, y ¿yo que culpa tengo de las actuaciones de los politicos catalanes?
    Pues no, pero si, porque yo personalmente si tuviera un político que lo que hace es dar mala imágen de mi comunidad por culpa de estos comentarios. yo personalmente no le votaría, como tampoco voto a un partido donde ha habido corrupción, me da igual si ha sido 1, 2, 3 politicos, el caso es que en ese partido político se ha consentido la corrupción, por ponerte un ejemplo: yo jamás votaré al PSOE Y AL PP, entre los dos HAN ARRUINADO EL PAIS Y NOS ESTÁN QUITANDO LOS POCOS DERECHOS Y ESO ES LO QUE CREO QUE DEBERÍA DE HACER TODOS, CASTIGAR A ESTOS PARTIDOS, BUENO EN CATALUÑA SERÍA CIU TAMBIEN.

    ÁSÍ QUE ANDALUCES Y ASTURIANOS, A VER SI SOYS TAN TONTOS DE VOTAR AL PP O AL PSOE EN LAS PROXIMAS ELECCIONES, porque entre todos los recortes, todo el paro (tienen culpa tanto pp como psoe y otros partidos politicos nacionalistas) y LO ULTIMO Y LO PEOR PARA TODOS LOS ESPAÑOLES, HA SIDO ESTA REFORMA LABORAL, VAMOS CON ESTA REFORMA LABORAL VAMOS HA RETROCEDER A LOS AÑOS 50,

    SI EN ANDALUCIA Y EN ASTURIAS SALE MAYORÍA PP o PSOE, entonces pensaré que os gusta que os exclavicen y que os quiten vuestros derechos. OJO NO SOY NI PERTENEZCO A NINGÚN PARTIDO POLITICO NI A NINGÚN SINDICATO. Lo único es que no comprendo como la gente se dejan llevar por todas las mentiras de estos políticos.

    En cuentao a los productos de Cataluña, la verdad no tengo mucho tiempo para ponerme a mirar de donde procede , pero creo que es falso que se pueda saber por el código de barra, si el producto es catalán o no. (SERIA DE TONTOS POR PARTE DE LOS CATALANES (POLITICOS), DIFERENCIAR SUS PRODUCTOS, SABIENDO TODO LO QUE PASA HACIA ELLOS). Ahmm soy portugues, bueno practicamente español viviendo en Cuenca.

    • BRONCO dijo:

      DI QUE SI JAIME A MI ME PASO LO MISMO EN PORTUGAL ,FUI DE VACACIONES Y OYE ME HABLABAN TODO EL TIEMPO EN PORTUGUES ,TENDRA COJONES NO PODRIAN HABLAR LOS PORTUGUESES EN CRISTIANO,YA LES VALE

      • Jaime dijo:

        Bronco, que yo sepa la lengua oficial en Portugal es el portugués, hay algunos portugueses que hablamos y entendemos el español, pero pocos , si todos los portugueses hablaran y entendieran el español entonces si te daría la razón, ahmm perdona que has dicho ¿por qué no hablan en cristiano?, vaya no sabía que existiera esa lengua o idioma. En fin, que tu ejemplo de los portugueses no tiene nada que ver con el caso de los catalanes,gallegos, vascos, valencianos, mayorquies, que si saben hablar español. La gente con esta mentalidad lo unico que hacen es aislarse del mundo y de la gente. Quizás sea eso lo que buscan, allá ellos y tú.

    • péndulo dijo:

      De acuerdo con “medalarisa” y Jaime, yo no voto a nadie.

  28. MEDALARISA dijo:

    aver te vas por peteneras ,de un lado al otro ,solo un tonto hizo comentarios pero como veo que solo te lees tu relee otra vez mi opinion ,hace muchos años estan tocando lo huevos a los catalanes,un tonto critica y a los demas tontos les falta un segundo para decir uhhhhhhhhh
    y leete el articulo que subio el andaluz en polonia parece que no lo has leido no fueron politicos son empresarios has comprendido esta parte? si pues seguimos,este señor calvo no tiene nada que ver conmigo ni con la gran mayoria de catalanes tendra algo que ver con su familia, te dire tu eres portugues dices, me alegro tengo buenos amigos portugueses,mira mi abuelo era de extremadura.mi abuela de zaragoza,mi otra abuela de teruel,mi abuelo de donosti, mi padre de tolosa,mi madre de huesca ,yo y mis hermanos de barcelona y mi ultimo hijo frances ,estuve casado con una andaluza,no te esta hablando el pujol,para que alguien como yo diga lo que dice puede a lo mejor que tenga algo de razon sin ir mas lejos te lo ha dibujado muy bien ciudadana ,y un dibujo lo entiende todo el mundo

  29. MEDALARISA dijo:

    ah y me gusta mucho el ajo y sabes no me pica , a ti si?

  30. MEDALARISA dijo:

    en portugal hablais en chino? o en portugues, te estoy hablando yo en turco o en español?
    si voy a portugal me hablaran en congoles o portugues? sabes lo bueno de un catalan que te puede hablar en castellano y catalan ,igual que un vasco habla en vasco y castellano ,o un gallego habla en gallego y castellano un portugues habla en portugues y castellano por lo que veo pero un castellano solo habla castellano ,quizas no estaria mal que empezaran a comprender un poco a los que dicen querer tanto junto a ellos , sabes en francia y es en serio mucha gente cree que portugal es parte de españa ,igual deberia de serlo no crees?

    • Gonzalo dijo:

      Al final va a tener razón Jaime, que el tal MEDALARISA, se siente aludido cuando se habla mal de ciertos catalanes.

      En cuanto a este articulo, muy bueno, pero vamos no creo que haya mucha gente mirando, si el código de barra es de aquí o de allí.

      Por cierto que alguien sepa hablar tanto catalán, castellano, gallego, griego, inglés, etc, eso no es motivo para que cuando estés hablando con gente, da igual la ciudad o el pais donde este, si tu sabes que en ese grupo hay 2 personas o incluso 1 persona, que no te va a comprender si le hablas en catalán o en chino (por poner un ejemplo) y sin embargo sabes que hablandoles en español te van a enteder todos, creo que sería lo más logico y los más educado por tu parte o por parte de esa persona, eso te garantizo que haría que todos tuvieran muy buen imágen de ti, sin embargo si haces lo contrario y parte del grupo no se enteran de nada, darías una imágen muy mala y de mala educación.

      Yo he estado en Suiza muchas veces, tengo familia allí y tiene amigos tanto suizos, hispanos, franceses, pues, yo no tengo ni idea del francés, que es lo que hablan allí, pero casi todos hablan algo de español y lo comprenden, pues habia un chica suiza que me sorprendió mucho, porque sin saber hablar español y todos los demás hablaban frances y español, ella empezó hablar en español, para que yo le entendiera lo que hablaba, ¿sabes que hizo los demás? se disculparon y empezarón a hablar en español. Eso para mi me llegó al alma y que conste que yo pensé, joder el que se tendria que adaptar al idioma sería yo, pero claro, dije, bueno pero la verdad es que yo estoy solo de vacaciones, otra cosa sería que me fuera allí a vivir.
      Pues siento decirte MEDALARISA, que esa situación por desgracia la he vivido en España, Cataluna (EN BARCELONA NO EHMM) en un pueblo, y nadie excepto un chico, se dignó a hablar en castellano, los demás sabiendo perfectamente que yo no me enteraba de nada. Esa actitud para mi, es lo que te han dicho por aquí alguno, eso es de ser poco educado y de mente cerrada, TODA PERSONA QUE HABLA QUIERE SER ESCUCHADA Y SI TIENES LA POSIBILIDAD DE QUE TODOS TE ENTIENDAN, POR QUÉ NO HACERLO? es de tonto, ponerte a hablar catalán, sabiendo que hay gente que no te van a compreder, solo por una cabezonería. En Fín allá los catalanes que sean así, pero que conste, eso no le va a llevar a nada, ni van a conseguir nada bueno con eso. pero que hagan lo que quieran.

      Eso si te digo una cosa, es una estupidez y un gasto inncesario y mas en esta época de crisis, que ahora tanto los políticos, catalanes, vascos, gallegos, etc (aunque creo que solo lo han pedido los catalanes y gallegos) quieran poder hablar en su lengua en el parlamento, senado, etc, y que nos tengamos que gastar todos los españoles una millonada en traductores, ESO SI QUE NO LO CONSIENTO, PORQUE ELLOS SABEN HABLAR PERFECTAMENTE EN ESPAÑOL Y ESTAMOS EN ESPAÑA Y SI NO LE GUSTA, PUES QUE NO VAYA , PERO YO NO VOY A ESTAR PAGANDO CON MIS IMPUESTOS A TRADUCTORES A SEÑORES QUE SABEN HABLAR PERFECTAMENTE EL ESPAÑOL.

      Esta guerra entre el catalán y el español o castellano o como queramos llamarlo, la empezaron los políticos, no el pueblo:

      CONSEJO:

      NO DEJEIS QUE LOS POLÍTICOS OS MANIPULEN MAS, Implantando sus normas y sus cabezonerias, y pensar por vosotros/as mismos/as y este consejo es tanto para catalanes, vascos, andaluces, etc, etc, etc, etc, TODOS SOMOS MANIPULADOS POR LOS POLÍTICOS, UNOS MAS Y OTROS MENOS.

      Y que cada uno compre lo que le de la gana, sea de donde sea, creo que estamos en un país libre, democrático eso ya lo dudo., pero de momento libre si.

      • MEDALARISA dijo:

        de que guerra hablas,el catalan se habla despues de 1000 años y mira vivo en francia,hace 5 años y me ha tocado aprender el frances si no lo hablo no como ,y me parece bien , yo hablo de toda la vida el castellano y he ido a pueblos y pueblos y eso es mentira , lo que pasa que si vas con tu bandera española en la boca exigiendo seguro que no te hablaran pero no porque no quieran hablar español sino por que no les interesas y eso puede que te pase amenbudo hasta en china revisate tu gonzalo

    • Anónimo dijo:

      A mi si que me da la risa de oirte,mira yo a todos los independentistas los echaba de españa,estais ensuciando el nombre de mi bonito pais,cobardes

      • medalarisa dijo:

        pues mira, yo a todos los garrulos ,nacionalistas españoles ,los colgaba de los testiculos , haber si la sangre les llegaba de una vez a el cerebro , su pequeño cerebro

  31. callogher dijo:

    A parte de ser un suicidio comercial, pues son más los que dejarían de comprar el producto fuera de Cataluña que los nuevos compradores en Cataluña, es una estupenda estupidez, ya que para saber si son catalanes basta con ver que en la etiqueta ponga ‘Mollerussa, Lleida’.

  32. ciudadana de la tierra dijo:

    bueno no me gustaría engancharme ningún foro, no es mi costumbre, pero en fin, solo quiero deciros, que sigo diciendo lo mismo, soy apolítica, porque son todos iguales, todos van a llenarse “sus” bolsillos, así que que más da, viviendo en Extremadura me divorcie y me quede con un niño de 9 años, con una hernia discal que me impedía trabajar y nadie me ayudó, me vine a Cataluña con mis hijos mayores y me han ayudado hasta que mi hijo ha sido mayor de edad , sin comentario.
    Así que por supuesto voy a seguir defendiendo a Cataluña y a los catalanes, (siempre generalizando), yo he vivido en Extramadura, en Madrid, en Valencia, en Andalucia, y de verdad que el catalán de verdad es una persona educada y respetuosa al máximo, jamás he tenido ningún problema con el idioma, les admiro, porque creo que es como si tuvieran un chip, que en cuanto que te oyen hablar, te contestan en castellano o catalán, según tu hayas saludado, y vivo en la provincia de Girona, donde según dicen, la gente es más cerrada.
    Ah! medalarisa, soy fabricante de allioli, lo digo porque como dices que te gusta el ajo, ya sabes esta salsa es muy catalana y está buenísima, no hay más que ver que Franceses y Holandeses cuando vienen en verano las ventas se disparan.
    Y pensar que gente buena, mala, ignorante,listos, tontos, sabios etc etc, los hay en todas partes, no se debe generalizar. la gran mayoria somos buenas gentes. Saludos a todos

    • MEDALARISA dijo:

      ciudadana,lo del ajo lo decia en sentido ironico,pero la verdad me gusta , es curioso,viendo los comentarios la mayoria que defendemos una vision mas objetiva de cataluña y de los catalanes somos hijos de padres de fuera de cataluña ,osea eso les desmonta los argumentos sin sentido , y yo personalemnte como dice alguien en comentarios no” defiendo a unos catalanes concretos ” solo hay que leer los comentarios de algun@s para darse cuenta que no hablan de un politico concreto , si por ejemplo dijeran , el politico catalan tal y cual es un hijo de tal ,pues seguro que ni habria entrado a discutir porque estariamos deacuerdo,pero algunos comentarios van mas lejos , y si , cuando me atacan muerdo , claro ,como todo el mundo ,hahmed lo ha esplicado muy bien tambien , y como el o ciudadana o como yo ,hay cientos de miles de catalanes de adopcion , que estamos orgullosos de serlo

  33. BRONCO dijo:

    lo has dicho muy bien Jaime la lengua oficial de portugal es el portugues ,ahi estamos deacuerdo ,si estas deacuerdo que una lengua oficial se debe de hablar leete esto
    sacado de wikipedia,
    Lengua propia es un término jurídico propio de la legislación española que alude, en distintos Estatutos de autonomía de comunidades autónomas de España, a lenguas que han sido declaradas oficiales de dicha comunidad autónoma junto con el castellano, de acuerdo con lo establecido en el artículo tercero de la Constitución española. El mismo término, en catalán (llengua pròpia) se utiliza también en la Ley de Ordenación del Uso de la Lengua Oficial del Principado de Andorra con relación al catalán, única lengua oficial del Estado andorrano.

    si junto con el castellano que sabemos hablar todos ,pues ahora que sabes mas , solo respeta igual que yo respeto a los portugueses , y viaja a mas de un pueblo , dos o tres,
    ah y hablabas de suiza , no la conozco pero si se que esta dividida en varios cantones y tiene 4 lenguas oficiales el aleman el frances el italiano y el romanche ,y sabes si es un pais de gente inteligente que aprenden la lengua de su vecino y su vecino la de el suyo ,asi se comprenden y aprenden a respetarse ,

    • Anónimo dijo:

      Pues Suiza es un ejemplo fantástico. En la parte alemana, se hablan 8 o 10 variedades de alemán-suizo distintas. Se escolariza a los niños exclusivamente en alemán-suizo en Primaria con alemán como lengua extranjera. A partir de Secundaria pasan a estudiar todo en alemán (no es la lengua materna de ninguno de ellos) y éste es el dioma oficial. La variedad de alemán-suizo de un cantón determinado es obligatoria sólo para los profesores de Primaria, que además deben llevar residiendo allí un periodo determinado de tiempo antes de ejercer para poder transmitirlo. Entre suizos de cantones muy alejados usan el alemán. Todo el mundo habla el alemán suizo de su cantón, que únicamente se impone en Primaria para preservarlo (además de alemán, conocimientos de inglés, francés, italiano…) Nadie se rasga las vestiduras porque sea una lengua tan variada. Nunca actúan con mala educación delante de alguien que tiene dificultades para entender. http://es.wikipedia.org/wiki/Alem%C3%A1n_de_Suiza La educación lo es todo. No aprenden la lengua de su vecino, más bien respetan a su vecino y utilizan para comunicarse lo que sea más fácil en cada momento. Perfectamente te puedes encontrar a un alemán-suizo y a un italiano-siuzo hablando en francés o inglés, o alemán, depende de lo que sea más cómodo para entenderse. De ahí que mi amiga suiza no entendiera que sus esfuerzos de comunicarse en español (para ella se llama así) en Barcelona dieran contra un muro en forma de dependiente empeñado en comunicarse en catalán, máxime cuando ese dependiente era incapaz de comunicarse en inglés o alemán (los otros dos idiomas que habla correctamente, además del alemán-suizo de Berna).

  34. Bernardo dijo:

    Efectivamente Bronco, en Suiza se tienen varias lenguas oficiales por su situación geográfica, ya que tienen frontera con Francia, Alemania e Italia, por eso tienen esas tres lengua oficiales aparte de la suya propia, pero eso es por su situación geográfica, si te vas a la frontera con Portugal, por ejemplo galicia, huelva, etc, en los pueblos muy cercanos a la frontera con Portugal mucha gente comprende e incluso hablan en portugués o por lo menos se defienden, pero esa comparación no tiene nada que ver con Cataluña, porque cataluna es una Comunidad de España, no un país como Alemania, Francia, Italia, Portugal.

    He vivido muchos años en Suiza y te puedo decir, que si vives en la frontera con Francia, se habla el francés y si te vas hacia el norte, hablan el alemán, pero ojoooo, si por casualidad tu no sabes hablar alemán y estás en la zona donde hablan alemán, en el momento que se dan cuenta, normalmente te hablan en inglés e incluso el romanche, que es realmente la lengua nacional de Suiza.
    Lo que quiero decir con esto, es que en ninguno de los cantones de Suiza, nadie se cierra en su lengua hablando solo su lengua y hace todo lo posible, porque el visitante o el que se quiera integrar en ese cantón, pueda entenderse, utlizando por ejemplo el inglés, no como pasa a menudo en ciertas pueblos y en cierta gente de Cataluña, sabiendo perfectamente los catalanes hablar el castellano, eso hace pensar que no quereis nada con el exterior de vuestra comunidad y por eso, teneis la fama que teneis. Y NO GENERALIZO, NO TODOS LOS CATALANES SON IGUALES, PERO POR DESGRACIA HAY MUCHA GENTE ASÍ, TANTO EN PERSONA, COMO EN FOROS COMO ESTE.

    No se le puede imponer a nadie, estando en un pais, que cuando se vaya a otra comunidad, tenga por cojones que hablar el catalán, el gallego, etc. y mucho menos estando de vacaciones.
    Por cierto he puesto el gallego (que no es el caso), porque conozco España entera y jamás he tenido ese tipo de problema y tonterias como la he tenido en Cataluña. Es más pensaba que lo iba a tener en el país vasco y todo lo contrario, me lleve una gran sorpresa y eso que dicen que los vascos son muy suyos, pues no, nada de nada y estuve 2 años viviendo allí ehmm.

    • BRONCO dijo:

      tu lo has dicho bernardo “Lo que quiero decir con esto, es que en ninguno de los cantones de Suiza, nadie se cierra en su lengua hablando solo su lengua y hace todo lo posible, porque el visitante o el que se quiera integrar en ese cantón, pueda entenderse ” los castellanos parlantes no haceis ese esfuerzo ,no estaria mal . A mi me hace sospechar que te puedan pasar estas cosas en cataluña ,porque a mi no me ha pasado nada hablando siempre en castellano y mis padres y los padres de mas de un millon de personas que hoy en dia son catalanes de nacimiento , que vinieron y se quedaron muy a gusto, unos aprendieron otros como mi padre nunca lo hablo, aunque lo entendia , y no se que cosas horribles te han pasado a ti, tan hombre de mundo que eres , creo que debes ser muy raro para que te pasen estas cosas en cataluña ,raro pero no unico claro , tienes el discurso tipico ,inventar uno nuevo ,no se , ese discurso de verdad que ya huele a rancio y un hombre de mundo como tu debe renovarse , animo bernardo

  35. lamasguapa@hotmail.es dijo:

    Bronco creo que no te has enterado de nada de lo que ha explicado Bernardo.
    Lo que quiere decir Bernando,es que si un catalán comprende y habla el castellano (creo que el 99 %) y te llega alguien que habla solo el castellano, lo normal sería que el catalán, le hable en castellano, porque sería absurdo que le siguieras hablando en catalán, ya que tu si hablas el castellano y él no habla ni entiende el catalán. Diferente sería que tu y el otro supieran hablar el catalán y el castellano y estando en cataluña el otro te obligara a hablarle en castellano. Pero estamos hablando de alguien que está en Cataluña por vacaciones o recién llegado y no comprende el catalán.

    Por supuesto que lo ideal sería, que todos supieramos hablar y comprender, no solo el catalán y el castellano, sino todos los idiomas, sería genial, pero no es el caso.

    Mira te pongo un ejemplo: y ha sido algo gracioso y verídico que me contó un amigo que le pasó en un pueblo pequeño de Almería (no me acuerdo del nombre) . Resulta que conoció a gente allí de vacaciones, y me contaba que le costaba muchisimo comprender lo que le hablaban y eso que el andaluz no es ninguna lengua, pero es cierto que en algunos pueblos muy pequeños de Andalucía y de otras comunidades, tienen una forma de hablar (deje, expresiones, etc) que no comprenden mucha gente, quizás porque no vocalizan bien y tambien porque tienen a cortar las palabras, Total que el pobre no se enteraba de casi nada y el llegó de decirles, uyyy perdonarme, porque no sé si soy algo torpe, pero es que me hablais muy rápido y con vuestra forma de hablar no me entero muy bien, ¿SABES QUE HICIERON ESTA GENTE DEL PUEBLO DE ALMERIA? Pues se pusieeron a hablarles mas despacio y con mucho esfuerzo hicieron todo los posible por vocalizar un poco mejor, y de broma le dijeron a mi amigo, tu es que para contar una cosa tardas mucho tiempo y nosotros tardamos menos porque nosotros acortamos las palabras como los que envian sms por el móvil, en fin es una anecdota graciosa, pero para que veas la diferencia, entre la mentalidad de esta gente de almería, que se podrian haber enfadado y sin embargo no fué así, sino que hicieron todo lo posible porque el visitante le comprendiera.

    TE HA QUEDADO YA CLARO.???? NO SE PUEDE ENCERRAR EN SI MISMO Y PRETENDER QUE TODO EL MUNDO HABLA TU LENGUA PORQUE ES LO QUE TE GUSTARÍA A TI Y ATROS MAS CATALANES.

    • BRONCO dijo:

      claro cuando la amiga de la vecina que le dijo su prima que tenia una amiga vuelva de vacaciones a ese pueblo, que se ve que vais todos al mismo, avise por telefono y cambiaran la lengua por vosotros , claro vais sin avisar y no da tiempo de cambiar el decorado y os encontrais los carteles en esa lengua tan dificil ,tan diferente al castellano , y no podeis entender lo que hablan entre ellos , que putada con lo bonito que es chafardear , comprendo que un@ se ofenda , pero bueno siempre se puede decir amablemente ,perdona no entiendo el catalan , y si no es que no sabes pedirlo con educacion seguro ta hablaran en castellano ,
      muchos en frances tambien por la cercania de la frontera , a mis amigos de varios paises de europa y de españa les a funcionado , pero claro son gente educada , dile a la amiga de la vecina de la hija de la portera , que pruebe su prima de amplear el truco , ale suerte requeteguapa

      • Anónimo dijo:

        Anéndotas propias (el problema es que casi todos las tenemos). Visita a la Pedrera hace ya unos cuantos años: grupo de inglés, de francés, de castellano y de catalán. Perfecto. Me apunto al grupo de castellano. Se van los de inglés y los de francés. Entonces una de las guías se dirije a dos matrimonios de fuera de Cataluña y a mi, y nos dice que se imagina que no nos importa que se unan los grupos de castellano y catalán y se haga todo en catalán, ya que sólo hay dos personas que demandan catalán y tienen que unificar los grupos. Total, aunque sea un idioma distinto se parecen tanto que seguro que lo entendemos. Los dos matrimonios, ya mayores, se quedaron a cuadros. Yo me fui con el grupo de inglés.
        Otra anécdota propia. Grupo de voluntarios de los JJ. OO. de Barcelona que ganan un curso de francés en Niza. 70 catalanes y 10 del resto de españa. Los 70 se empeñan en hablarnos todo el tiempo en catalán. Les pedimos que, aunque sea, nos hablen en francés, ya que es a eso a lo que vamos, a aprender francés. Nos responden que, total, qué lo mismo nos da, si además sólo somos 10, y que de francés o español, nada de nada. Pedazo de barrera lingüística montada en un momento.
        Son anécdotas propias propias, no contadas por una prima. Un mes estuve en Niza, y con algunos del grupo no pude cruzar palabra. Con otros al cabo de unos días fantástico. En Cataluña hay de todo, como en todas partes (incluidos maleducados) y no son invenciones.

    • BRONCO dijo:

      me acaba de llegar una noticia del vecino de mi amigo del segundo piso que dice que cuando los castellanos vais a ese pueblo insisten en que aprendais la lengua a la fuerza,creo que hay una cospiracion contra vosotros , tanto que al frances y al aleman que hay al lado si les hablan en castellano pero a vosotros no, probar de poneros una barba postiza ,teñiros el pelo de rubio , ya lo tengo una barretina ,eso funcionara ,no hableis nada que no descubran que sois castellanos , y seguro podries tomar algun que otro cafe con leche , la resta en el super oye que ahi no hay que hablar , y como los euros aun valen , porque pronto tendremos una moneda propia , pero ese sera otro tema a discutir , buenas vacaciones enviar una postal

  36. ciudadana de la tierra dijo:

    lamásguapa, me parece a ni que la que no se entera eres tu, QUE EN CATALUÑA TODO EL MUNDO TE HABLA EN CASTELLANO SI NO ENTIENDES EL CATALAN, HABER SI OS ENTERAIS, QUE SIEMPRE ES LO MISMO, ME HAN CONTADO,ME HAN DICHO QUE LES HA PASADO QUE BLA BLA BLA.

  37. carmen dijo:

    BRONCO, esto es lo que escribiste el día 28/02:

    tu lo has dicho bernardo “Lo que quiero decir con esto, es que en ninguno de los cantones de Suiza, nadie se cierra en su lengua hablando solo su lengua y hace todo lo posible, porque el visitante o el que se quiera integrar en ese cantón, pueda entenderse ” LOS CASTELLANOS PARLANTES NO HACEIS ESE ESFUERZO, NO ESTARÍA MAL. (ESO LO HAS ESCRITO TU BRONCO) ¿que quieres decir con lo que está escrito en mayúsculas? (quizás que ¿no hacemos el esfuerzo en aprender el catalán, los castellanos parlantes?) Si es eso, por supuesto que no, porque no vivo allí y antes de ponerme a estudiar el catalán que no creo que me vaya a servirr para nada, me pongo a estudiar o mejor dicho a perfeccionar mi inglés, que seguro que me va a ser mas útil. Y no es por despreciar el catalán, ehmm, sino que veo absurdo ponerme a estudiar una lengua que quizás nunca vaya a hablar.

    Ahmm y tu, ciudadana de la tierra, no generalices, como tampoco lo hago yo, tu ni nadie, pueda hablar por todos los catalanes, habrá de todo, como en todas partes.

    • BRONCO dijo:

      evidentemente al decir los castellanos ,estaba generalizando y eso no esta bien , me referia a un tipo de persona en concreto , y creo que se entiende bien, seria de tontos pensar que una persona que viene de vacaciones tiene que aprender una lengua cuando ni a mi madre ni a mi padre despues de mas de 50 años aqui nunca le obligo nadie ,hablo del esfuerzo en comprender ,o simplemente el de respetar la LENGUA OFICIAL de cualquier lugar que uno visita y lo menos agradecer la deferencia de esas personas al hablar tu lengua materna que no es la suya, y volvereis a decir que conoceis un amigo que una vez le dijo su prima que… ,vale ya de cuentos , como bien dice el articulo de un andaluz en polonia en su cabecera ,una mentira repetida mil veces tiende a convertirse en verdad , y como ya me canso de tanta estupidez os copio el comentario de ciudadana que como buena mujer sabe sintetizar bien una idea , ahora no me ataqueis por lo de una mujer sabe sintetizar una idea ,porque veo que ya no teneis argumentos y cojeis cualquier frase como quien se agarra a un clavo ardiendo ,logico cuando se usan las mentiras o la mala informacion , ahi va el comentario de ciudadana

      lamásguapa, me parece a ni que la que no se entera eres tu, QUE EN CATALUÑA TODO EL MUNDO TE HABLA EN CASTELLANO SI NO ENTIENDES EL CATALAN, HABER SI OS ENTERAIS, QUE SIEMPRE ES LO MISMO, ME HAN CONTADO,ME HAN DICHO QUE LES HA PASADO QUE BLA BLA BLA.
      Y para terminar os dire lo que queriais escuchar hace rato pero os he hecho sufrir , siempre
      podeis escojer otro lugar de vacaciones donde la lengua sea a la carta , en verdad la hospitalidad catalana , que la hay, es selectiva a la buena gente no a cualquier matagatos
      hable la lengua que hable ,en pleno verano puede haber gente en girona de 30 o 40 nacionalidades ,y sino te lo ha contado tu vecina no hablan catalan la mayoria castellano
      ? como lo haran ? por señas? ah cambiar de radio a una normal no la de los enfermos de cintura para abajo

  38. BRONCO dijo:

    y cuando quieras carmen te invito a que vengas a cataluña y juntos haremos la prueba de hablar en castellano en todo momento veras como los prejuicios desaparecen ,no en un pueblo en varios,eso si luego escribes aqui la verdad vivida , aunque no serviria de nada porque siempre hay los que una vecina le dijo a su prima que su hermano estuvo en un pueblo…. vamos la historia que escucho hace años y años y no serviria de nada pero lo menos tu lo tendrias claro al igual que ciudadana , que por cierto no tengo el gusto de conocer

  39. ciudadana de la tierra dijo:

    Gracias Bronco, bueno creo que aquí no nos conocemos nadie, yo creo que todo esto se resumiría simplemente con lo que es más primordial en la vida, y es RESPETO, respeta y te respetaran, eso es así, yo en cualquier sitio que entro, con educación saludo y doy los buenos días, y repito que jamás he tenido problemas y si alguien se ha dirigido a mi en catalán, le he dicho, por favor me puedes hablar en castellano, y no hay más, yo con los años que llevo aquí debería haberme molestado en aprenderlo, pero se comprende que no tengo facilidad para los idiomas, pues lo entiendo y lo leo perfectamente, pero soy incapaz de hablarlo y no por vergüenza de hacerlo mal, simplemente porque no sé, y eso no quita que le dé la razón también, porque no, a Carmen, no tiene porqué aprender el catalán, es más practico el ingles, por supuesto, el catalán no deja de ser un idioma minoritario, que solo sirve en Cataluña, no se exige a nadie que lo aprenda,simplemente que lo respete, que respete que los catalanes quieran expresarse en su lengua, y tengan la deferencia de hacerlo en castellano con quien no les entiende.
    De todas maneras creo que esto es una batalla perdida, yo he vivido la mayor parte de mi vida por distintas comunidades y ahora en Cataluña, entonces quiero decir con esto, que he estado en los dos lados, y sé como se piensa fuera de Cataluña de los catalanes, y como se piensa en Cataluña de los castellanos, a los que se respeta generalmente y yo jamas he oído que se haga una campaña contra ningún articulo de ninguna comunidad, eso es respetar, pero te aseguro que mi marido que es un catalán de lo más tranquilo que hay, en mi tierra e incluso con mi familia, ha estallado porque se ha sentido ofendido no como persona, pero si como catalán, y eso es triste,, porque de paso me han ofendido a mi.
    En el tema del fútbol, por ejemplo, juega el Real Madrid contra un extranjero, nosotros queremos que gane el Madrid, al que además admira, aunque el sea culé, y le molesta mucho cuando una persona pública, como por ejemplo Terelu Campos, dice en un programa de TV que prefiere que gane quien sea antes que el Barça, que nos parece muy bien que lo piense, pero no que lo diga públicamente, en fin lo que está claro es que esto no se arregla, así que yo por mi parte dejo este tema, porque veo que es una batalla perdida, no hay peor ciego que quien no quiere ver.
    Un saludo Bronco.

    • MEDALARISA dijo:

      saludos ciudadana , no te sientras rara por no saber catalan yo he nacido en barcelona y lo hablo fatal , no deja de ser mi segunda lengua ,y por supuesto no lo se escribir,podria justificarme con los años de prohibicion de hablarlo y escribirlo ,pero han pasado 25 años y podria haberlo estudidado,pero soy muy vago, , Ahora con lo que dire, fliparan algunos pero es asi , vivo fuera de españa y a mi hijo le enseño castellano, sentido practico ,es una lengua que hablan 400 millones de personas y me voy a descubrir , me gusta mucho el castellano como lengua, pero si viviera en cataluña aprenderia el catalan , el castellano y la lengua de su madre, eso te lo aseguro,y si no aprende breton es porque su madre no lo conoce y seria dificil corregir trabajos de escuela y ayudarlo ,solo por ese motivo no aprende la lengua bretona ,y eso que la hablan 8 personas ( es un decir) no 6.000.000 o mas si contamos el mallorquin y el valenciano , y porque no el occitano , que es la lengua madre del catalan,que son los que hablan catalan ,diria que mas que en holanda el holandes,y tienes razon yo y bronco que somos el mismo dejamos este tema ,espero haber ayudado a algunos despistados y mal informados a ser mas objetivos

  40. Anónimo dijo:

    Todos hablais muy bien y con cierta razon,pero si sabeis que lo del codigo es mentira porqué decis que cuando vais a comprar si son de cataluya lo rechazais,creo que los que dicen eso son los verdaderos racistas,porque yo soy andaluz vivo en cataluya y nunca he tenido un problema con los catalanes al contrario,bueno espero que los que piensa que cataluya nos desprecian se fijen mas para ver que es lo que ocurre,¿no sera que sois vosotros los que os gusta la gresca?.

    • Asterisc dijo:

      Yo soy independentista de toda la vida, mi padre es andaluz, mi abuelo era franquista, hablo con mis suegros en castellano, no odio a ningún español salvo a los intransigentes y si alguien me habla en castellano le respondo en la que también es mi lengua. Ésto, aunque a algunos os extrañe, es lo habitual en Catalunya.

    • Antonio dijo:

      Por cierto, se escribe Cataluña andalucito de mi vida, no catalunya. Si lo escribes en catalán escribes el texto entero, no me ligues las cabras con sus machos….. por cierto yo sí soy andaluz, no andalucito que le da por escribir en catalan ciertas palabras.

  41. Anónimo dijo:

    Comparto todas las bondades y detesto todos los prejuicios.

    Todo eso está bien pero hay un dato interesante que dejas pasar. Si lo examinas sin prejuicios, y sin síndromes de Estocolmo, percibes que no hay tanto mito. En efecto, no dices que lo del 15 sea mentira (fíjate que algunos lectores terminan diciendo que es mentira que exista); al contrario, dices que se trata de una operación cierta de unos cuantos ¡pero que fracasa por temores comerciales! Analiza todo esto un poquito, hombre.

    ¿No es un hecho que el supuesto expolio fiscal constituye una creencia generalizada en Cataluña, de los nacionalistas que se saben nacionalistas, de los nacionalistas que no se saben nacionalistas y de los no nacionalistas que todavía no saben que serán nacionalistas?

    En Cataluña se habla del expolio fiscal. ¿No es cierto? También podría hablarse del expolio comercial pero al revés, es decir, de esa situación inmensamente ventajosa para Cataluña que le permite vender productos en toda España y que sería una virtud exclusivamente catalana si pudieran venderlos en similar medida en otras partes del mundo.

    O del expolio histórico, basado en el despegue industrial originado en la política proteccionista, que fue absolutamente perjudicial en el territorio español. (Quizá imposible sin alguna que otra base: el respeto al Derecho foral catalán y la eliminación de las fronteras económicas internas, inicialmente tan denostada en Cataluña…).

    O en el expolio estratégico que consiste en la fortaleza industrial, comercial y científica asentada en un mercado cautivo de 45 millones y que, de ninguna manera, podría tenerse con un mercado nacional de sólo 8 millones.

    O en el expolio político fundado, entre otros numerosos elementos, en la ventaja de negociar en el comercio internacional teniendo detrás un Estado más poderoso.

    Y podemos hablar de algún otro expolio pero en Cataluña sólo se conoce el expolio fiscal….

  42. Anónimo dijo:

    Yo llamo al boicot de todo producto catalán y vasco, y más aún, después del partido de la copa del rey, ahí se deja ver que clase de individuos son, y lo que ellos piensan del resto de los españoles; por tanto, dejemos de ser quijotes y no pongamos la otra mejilla, y empleemos la ley del Talión “ojo por ojo y diente por diente” ¡¡¡NO A LOS PRODUCTOS CATALANES!!!, por lo menos hasta que sus gobiernos no pidan disculpas y declaren que son tan españoles como el que más.

    • Anónimo dijo:

      Hay que construir,previo aviso y el que quiera que se venga pa ESPAÑA,un muro de hormigon de tres metros de alto,y cuando este terminado llenarlo de agua,muerto el perro se acabo la rabia.

  43. Anónimo dijo:

    Buenas a todos,
    a lo mejor no sabrás que con tu política justiciera, puedes causar daños a tus productos tan españoles.
    Hace tiempo se acometió una campaña contra el cava, quizá todos los participantes de ella no repararon que los tapones de corcho provenían de las estepas de Extremadura.
    O las botellas, estaban fabricadas en Miranda de Ebro.
    También pude, comprovar en otro escrito la llamada al boicot a empresas catalanas como
    “Puig”. En sustitucion a esta, se proponía a la compañía madrileña “Galp”.
    Seguramente la mente pensante de esta propuesta, no reparó que la compañía Galp, es propiedad de la empresa Puig desde hace años, con lo cual a la propuesta tenía que haber añadido que al no comprar Puig y comprar Galp sus dividendos y las políticas de mercado
    se seguían decidiendo en Catalonia.
    Y que decir del alcohol que se emplea para la fabricación de la colonía a lo mejor se pensaba que se pensaba que venía de Monserrat, pues va a ser que no. Seguramente proviene de una de las muchas destilerías que hay en la mancha.
    Pués mira pués por mucho que nos independicemos, yo no tengo ningún rencor a España ni a los Españoles, y no pienso sustituir el jamón ibérico por el serrano que podamos llegar a fabricar en Cataluña. Ni tampoco sustituir los churros y las porras que me como en Madrid por los Donuts que se hacen en Santa Perpetua de la Mogoda, procincia de Barcelona.
    Ni tampoco ningún pimiento del Padrón, Gallego o sus “tetiñas” por otros.
    Y que decir de las morcillas de arroz, los esparragos, etc, etc, etc.
    Pués el que no quiera comprar productos catalanes allá el, con programas así cada vez la desafección en Cataluña en pro a España es mayor, llegando a calificarla de “ignorancia”, pués la bajada de las ventas del cava en dos años ha sido sustituida y superada con ventas al extranjero, que allá quizá como les da igual lo que pase, sólo miran que el producto satisfaga a sus necesidades.
    No obstante uno puede pensar, que su prioridad para el cava es pensar “en donde está fabricado” como aquel entranador que dijo ” de dónde es el árbrito” en vez de degustar su calidad, la del cava no la del árbitro.

    Estonces le puedo recomendar que consuma cualquier espumoso a granel que puedan hacer por el Norte o en la comunidad Murciana, por cierto “mi abuela era Murciana”. Ahora si quiere probar “Cava” o “Champagne” y que no sea Catalán, le recomiendo que cruce los Pirineos.
    Por cierto y que lo haga por la vertiente Aragonesa, no sea que gaste en los bares Vascos o Catalanes de camino al “dorado”.

  44. Anónimo dijo:

    Catalanes tontos, andaluces tontos, vascos tontos , gallegos tontos, madrileños tontos. Los hay en todas partes por desgracia. Cuando nos daremos cuenta que por encima de banderitas , somos personas !!!!

  45. Luis dijo:

    Cuanto hablar para no decir nada, que desperdicio energético, con los avances personales que supone el reflexionar sobre uno mismo para ser mejor persona. En definitiva que no hay forma de saber como potenciar el mercado español mediante los productos que adquieras dada la información del artículo. Por lógica deduzco que aún así la gran mayoría (con diferencia) de productos que lleven el 84 serán españoles.

  46. Anónimo dijo:

    Que desgaste mental,muchachos!! Mientras nos chulean la vida,todavía hay quien anda por ella discutiendo por las tierras y las banderas,por las razas y sus orígenes,
    por las culturas,costumbres,religiones…
    Cada quien con sus rollos,está claro.Pero es que me da tanta pena… Me provoca tal tristeza…
    Nos perdemos lo más lindo de todo,que es la propia vida.
    Cada dia se miran a los ojos menos personas,menos roce,atenciones,respeto,apoyo.
    Nos han conseguido mecanizar y automatizar en sus cadenas de esclavitud acatando hasta sus más depravadas y despiadadas ordenes actuando tal y como lo habían planeado,desde hace décadas,personas de renombre en el mundillo de las finanzas con el fin de acapararlo todo.
    Ya nos tienen a todos bien atados con sus créditos de abusivos intereses sobre nuestro propio dinero (vergüenza siento de ver como hay quien está a la espera de que se vuelvan a conceder créditos,como si debieramos vivir del crédito y nada más que del crédito,para luego devolverlo con intereses a quien anteriormente te ha robado ese mismo dinero.Es demencial).Se reventó la especulación del tocho.Ahora a por el oro.Con paraditas de “compramos tu oro” por doquier,como champiñones;paraditas de quita y pon con el fin de juntar todo el oro posible a precio lechuguero y así volver a tener en su poder todo el dinero,que ya lo tienen,y todo el oro.Que jugadón!!
    Volveremos a empezar,pero eso sí,siendo más esclavos que la partida anterior.La versión europea de Chicago de los años 20.Por obra de las siguientes generaciones de los de la época y algunos que se iban subiendo al carro aportando sus riquezas para sus jueguecitos particulares de inversión.Guerras,destrucción,construcción,enfermedades,miseria,esclavitud,armas,enormes laboratorios como lo es la mitad de Africa,etc..
    Seguid peleando las gentes por lo que ellos mismos han creado para vuestra distracción como las banderas,los clubs de fútbol,los mitos y leyendas,religiones(este invento viene de largo),grupos de música… Cualquier cosa a la que adorar que le provoque cierto estímulo de “satisfacción personal”.Y por ella…hasta la muerte!! Que disparate.Pero si es que hay quienes hasta se tatuan caras y nombres de personas que ni conocen realmente,sin pararse a pensar en que esas mismas personas a las que idolatran,ni se molestarían en mirarles a los ojos.
    Amor a vanalidades como la patria,convirtiendo en enemigo a quien sienta amor por otra.
    Hay ejércitos enteros dispuestos a matar sin pestañear.Ejércitos de personas llanas como el resto.Por un sueldo.Con familia.Ceros a la izquierda.
    Si el pueblo se rebela…el mismo pueblo acabará con él.
    No son tan sabios toda esta lacra.Ni nosotros tan ineptos,quiero creer.
    Siempre han jugado con la segunda mejor arma:el miedo.
    Pero detrás del miedo a tu represor,si das un paso adelante…tan sólo hay una cosa:su miedo.
    Por cierto,la mejor arma…el amor.Eso sí que da miedo,¿verdad?

  47. razonable dijo:

    hola yo llevo en cataluña 40 años y aun mesiento estranjero , soy conductor de autocare hecido taxista entre otras muchas cosas,osea conozco a los catalanes como amipropia mano,cuando franco yo en el autocar ponia a manolo escobar en viva españa y todos la cantaban, aora que no semeocurra hacerlo,esto lo an cambiado los politicos,porque de esta forma tienen trabajo asegurao, sino para que serbirian .

    • Asterisc dijo:

      Parte de razón tienes, lo han cambiado los políticos, muchos de ellos de España maltratándonos continuamente, pero ya nos hemos hartado, nosaltres marxem!

    • medalarisa dijo:

      y no te da verguenza,despues de 40 años no haberte integrado aun?
      conozco varios como tu ,sois la verguenza de los españoles , en el pais que sea funcionais igual , culpais a los otros de vuestra desidia y falta de respeto.
      Yo he conocido tambien a los taxixtas de la epoca de franco ,unos peseteros y chivatos,perdona que te diga pero no eres para nada un buen ejemplo ,defiendes tu lengua y la escribes como un garrulo , solo a un garrulo le puede gustar Manolo escobar ,hoy en dia ,el año 2012 ,

    • medalarisa dijo:

      Pero GARRULO,que sabes tu de mi edad,que tienes 70 años? pues deja trabajar a los mas jovenes, pesetero ,racano, y te vas a la escuela de adultos ,que emplearas mejor el tiempo que el bar de la urbanizacion ,te enseñaran a escribir ESPAÑOL ,y hasta igual se despierta alguna neurona, que lo dudo, eres un CATETO sin remedio , LA VERGUENZA DE SER ESPAÑOL asi va este pais con tanto inutil analfabeto, aun vivo ,

    • medalarisa dijo:

      se escribe EXTRANJERO
      se escribe AUTOCARES
      se escribe HE SIDO
      se escribe AHORA
      se escribe HAN
      se escribe ASEGURADO

      se escribe GARRULO , ves a la escuela de adultos

      • Berzotas dijo:

        Medalarisa, corrijo tu escrito:
        Pero GARRULO,”qué” sabes “tú” de mi edad,que tienes 70 años? pues deja trabajar a los mas “jóvenes”, pesetero ,”rácano”, y te vas a la escuela de adultos ,que “emplearás” mejor el tiempo que “en” el bar de la “urbanización” ,te “enseñarán” a escribir ESPAÑOL ,y hasta igual se despierta alguna neurona, que lo dudo, eres un CATETO sin remedio , LA “VERGÜENZA” DE SER ESPAÑOL “así” va este pais con tanto “inútil” analfabeto, “aún” vivo ,

        Vaya estilo literario que tienes… de lo mejorcito que he visto en años. Eres un cateto mayúsculo, LA VERGÜENZA DE SER CATALÁN.
        No hace falta ser muy listo para saber que la idiotez forma parte del nacionalismo.

      • medalarisa dijo:

        berzotas , para tu informacion ,no me funcionan los acentos ,berzotas,eres un acomplejado,en tu pequeño cerebro de mosquito no te puede entrar,que cuando uno se dirige a un amigo o familiar habla en su lengua materna,te jodes si no entiendes,ellos si te entienden a ti,esa es la gran diferencia ,de hecho, segun tu dices , te hablaban en castellano,no en chino,y que sabes tu si comentaban lo que habias hablado ,si no lo entiendes, igual hablaban del paisaje,pero como eres un chafardero que todo lo quiere saber,te jodia,verdad?. http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n

      • medalarisa dijo:

        como minimo , tengo el detalle de escribir en tu lengua, tu no podras nunca escribir en la mia ,si quieres te escribo en catalan , y me corriges , vale BERZOTAS ? UN NOMBRE QUE TE VIENE COMO ANILLO AL DEDO ,BERZOTAS, me gusta para ti

      • Berzotas dijo:

        Nueva corrección: “ve” a la escuela de adultos

        ¿Tienes el Certificado de Escolaridad por puntos y te los han quitado todos??? No me extraña, analfabeto.

      • Berzotas dijo:

        Jajajaja!!! ¿No te funcionan los ‘acentos’? Querrás decir las tildes… y las comas se teclean solas, ¿verdad? Jajajajaja… pones las comas donde te da la gana, parece que las siembras, macho. Para tu desgracia, la cultura de una persona no puede ocultarse. Es obvio que no tienes ni el bachillerato, pero como buen catalán te las das de sabiondo.

        Me respondes a mi “experiencia tunecina” con una serie de chorradas dignas de un zoquete: sin lógica, sin ética, sin estética… Ni me molesto en contestar ‘garruladas’.

        Y ya para terminar, informarte que hablo cuatro idiomas, pero el catalán -que lo entiendo- no me seduce todavía, será que hablar gangoso no lo encuentro divertido.

  48. Pingback: El mito del código de barras Catalán

  49. Asterisc dijo:

    Hablas de como se crean los falsos mitos y acabas tu exposición diciendo: “los catalanes son muy suyos para ésto de la pela, anda que dejarían que se fuera su iVA a EEUU”. Pues bien, lo de la pela de los catalanes es otro de éstos mitos que crearon los españoles de pro para seguir expoliando Catalunya y encima llamarnos agarrados, y el IVA de Catalunya ya se va… pero ya falta menos, nosaltres marxem!

  50. Pingback: Codigo de barras catalán, empieza por 15, pero… ¿Nadie lo usa? « Productos catalanes y vascos… No gracias

  51. Anónimo dijo:

    queda claro me siento estranjero con jente como vosotros que ospensais que sois el onbligo del mundo .

    • medalarisa dijo:

      se escribe EXTRANJERO
      se escribe GENTE
      se escribe OMBLIGO
      SE ESCRIBE ANALFABETO

      Vaya Español,que no sabe ni escribir su lengua, claro ,como no te vas a sentir extranjero,hasta en tu pueblo lo eres , un niño de 8 años escribe mejor que tu.

      • Berzotas dijo:

        Medalarisa: Eres malo, malete… te vuelvo a corregir, anda:

        Vaya Español,que no sabe ni escribir su lengua, claro ,”cómo” no te vas a sentir extranjero,hasta en tu pueblo lo eres , un niño de 8 años escribe mejor que “tú”.

        Yo a los ocho años escribía mejor que tú.

      • Manuela dijo:

        Desde luego con tu actitud le das la razón a este señor, viendo tu maltrato hacía él, es de entender que se sienta extranjero. Si todas las razones que esgrimes son estas, no se porque llevas la contraria a la gente del foro si con tu actitud les das la razón. Mira, no se sí eres catalán pero cerril eres un rato.

  52. uno mas dijo:

    Que curioso, he entrado aquí buscando la forma de no comprar ningún producto hecho en la comunidad autónoma española de Cataluña por razones obvias, y me encuentro con un andaluz que va de guay y amigos de todos. Jajaja . Que había escrito este artículo tan entrañable sobre los buenos y solidarios que son los catalanes…. Dos años antes de ésta ya famosa manifestación de anormales.

    Adeu ¡!!!

  53. Anónimo dijo:

    hola que tonterias decir ahora quer si matarón los nacionalistas ,a ver que somos españoles ,no fascistas,ni de ningún dictador ,ya sea de derechas o izquierdas por favor ,que franco murio ,y nos empecinamos en esa historia y seguimos manteniendolo vivo .orgullo de ser del pais que soy ,con gallegos andaluces y el resto . lerida y gerona ect estara bajo el mando de Barcelona ,ala que tambien se independice de esta jiji

  54. Berzotas dijo:

    A mí me preguntaban en español y luego ellos comentaban en catalán lo que yo había respondido… a la tercera ya no abrieron más la boca. Y pasó en un viaje a Túnez… No se puede ser más estúpido.
    La sensación que tuve con ellos fue muy desagradable, como si hablasen a un subordinado, engreídos ellos, muy por encima de mi superficial y mezquino mundo español. Creo que ninguno de ellos habría terminado el bachillerato pero sentaban cátedra por el mero hecho de ser catalanes. Como dicen, los niños traen un pan debajo del brazo, pero en Cataluña además vienen con el diploma de sabiondo.
    Las antipatías se las ganaron ellos solitos, porque más predispuesto para una conversación amistosa de lo que yo podía estar era imposible. Es normal que ante situaciones como éstas, el resto de españoles estemos molestos, no?
    En cuanto a la independencia, a lo largo de la historia (la real, no la que enseñan los nacionalistas) Cataluña nunca ha sido un estado, no han sido más que condados vasallos de un rey, ya sea franco o aragonés (que no catalano-aragonés, invención nacionalista donde las haya). Por otro lado, ni en aspectos raciales ni históricos sois diferentes del resto de España.

    • péndulo dijo:

      Lo siento “Berzotas” y no es un insulto, tú te presentas así. Tuviste mala suerte en tu viaje de coincidir con esas personas. Y estoy seguro, que por tu forma de redactar el caso, tienes terminado el bachillerato (yo ni lo comencé) porque sitúas los puntos y los acentos donde corresponde, y de este modo se puede captar tu sentimiento y resentimiento.

      Yo vivo en Cataluña hace muchos años y procedo (a propósito de tu comentario) del Reino de Aragón y Catalunya y he conocido alguna persona que ha actuado del modo que describes, pero te aseguro que es una minoría prácticamente inapreciable. Extremistas los hay en todas partes, pero los nativos de Cataluña tienen una capacidad especial para pasar del catalán al castellano en un instante cuando observan que el contertulio sólo habla castellano. Entre ellos hablan catalán como es lógico porque es su idioma materno y las expresiones e incluso las cosas como sabores, colores, etc. no se sienten igual cuando se pronuncian en un idioma que no es el materno. En el caso que relatas mostraron poca educación porque tú formabas parte de la conversación.

      Aquí incluso se bromea con frases como: “Pero si se ve claramente que es queso, por qué le dicen “formatge” Es cierto, al principio no consigues identificar este nombre con la forma y sabor del queso y no sientes su aspecto ni su sabor. Pero con el tiempo, de tanto escucharlo y también pronunciarlo, al final, la palabra sabe y huele a queso.

      Pero el hecho de encontrarte con unos descorteses, no significa que todos tengan el mismo comportamiento. De verdad. No hay ningún problema en la comunicación y para que lo compruebes pasa unos días en Barcelona. Te irás encantado. Ahora, si vas a un pueblo pequeño, donde las personas muy mayores no han tenido ocasión, por circunstancias de hablar castellano, pues es razonable que les cueste hacerlo.

      Te expongo mi caso: Ahora me parece fantástico que pueda pronunciar distintos nombres (en castellano y catalán) para referirme a las mismas cosas. Si además supiera pronunciarlo en vasco, gallego, inglés, francés, etc. sería sensacional. Pero me sucede que me suelo expresar con muchas palabras en catalán, y cuando viajo por ejemplo a Zaragoza o Murcia por poner un ejemplo, en los restaurantes, a las personas que nos atienden, cuando las hablo mezclo palabras en castellano y catalán y no soy consciente de ello, No caigo en la cuenta de que no me entienden. Alguien del grupo, nativo de Cataluña me hace la observación: “No ves que no te entiende la Srta.” Pido disculpas. Sólo ellos, los nativos, cambian el chic con una facilidad asombrosa del catalán al castellano.

      Por otra parte, tienes razón estamos tan mezclados como ya comento en otra parte: íberos, tartesios, celtas, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, bárbaros, visigodos, árabes, etc. Que el resto de España tampoco es diferente a Cataluña. En este caso lo sobre escribo al contrario que tú.

      Bueno “Berzotas” tengo la intuición de que si vienes a Cataluña te vas a sentir muy bien.

  55. Poco mas que decir productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com

  56. jose antonio dijo:

    bueno como me aburre tanta tonteria he pasado de leer mas , haber medalarisa y nunca mejor dichooooo jajaja lo primero que tienes que saber es que la primera potencia en corcho es gerona ignorante de la vida y esto es asi desde hace años , lo segundo es que gerona que siempre a tenido empresas dedicadas la fabricaion del corcho ya que tambien es por poco la primera provincia en alcornocales y tercero que pasa que los tapones de corcho tambien son patrimonia catalan y los demas no envasan las botellas con corcho, ( XD ainss lo que se llega a decir por defender las argumentaciones)
    y hay por hay otro listillo que ni recuerdo ni me apetece recordar que nos quiere enseñar el significado de la palabra cava y trata de llevarlo a su terreno que por lo que se ve es el catalan, pues bien a ese no le voy a decir nada de nada solo le pego lo que dice la real academia de la lengua española en referencia a la palabra cava…
    cava2 s. m.
    1 Vino blanco espumoso, al estilo del champán, que se elabora en España.
    ehh pero que sigue miraaa
    m. Vino blanco espumoso natural, cuyo proceso de elaboración y crianza transcurre en la misma botella en que se ha efectuado el tiraje.
    en fin que me he cansado de oir tantas tonterias sobre nacionalismo y chorradas de esas , que al final no se si os habeis enterado pero los que empezaron esto del nacionaliso han sido los politicos los demas caemos en su juego , yo le doy mucha razon a muchas cosas de catalunya pero no me dejo llevar por nadie y prefiero leer y aprender, pero a mi me hace gracia una cosita parece que los demas que no somo catalanes tenemos que estar obligados a seguir comprando productos catalanes como por ejemplo el cava jajaja una de las primeras cosas que aprendi en catalunya es que el cliente siempre tiene la razon, y parece que el resto de los españoles no podamos elegir el producto que queramos jajaja
    bueno y para acabar le doy la razon a uno que escribio que ante la duda antes de comprar con el codigo 15 compraria con el 84 y me parece una decision de lo mas acertada y mas sabiendo como se ha dicho que es americano ese codigo , bueno sin mas un saludo .

    • péndulo dijo:

      Estimado José Antonio: Se puede y debe mantener una conversación sin ironías. Con decir: Creo que estás equivocado “Péndulo”. Porque creo que lo de “listillo” va por mi. Si no es así disculpa. Probablemente me han informado mal y he cometido un error, pero abajo te transcribo parte de la historia que no has incluido y algo de razón hay en mi afirmación, aunque es probable que no haya que solicitar autorización de Catalunya para hacer el cava en otras partes de España.

      A propósito, yo, en el colegio me mi pueblo de la provincia de Zaragoza, con 12 años de edad escribía el castellano mejor que tú ahora, que has hecho una exposición plagada de faltas de ortografía. (No es ironía, sino observación) ¿Es ésta la imagen que quieres dar de nosotros los españoles?
      Como ves, si me estás juzgando como nativo catalán te equivocas con eso de decir “por lo que se ve, trata de llevarlo a su terreno que por lo que se ve es el catalán” (he corregido tus faltas de ortografía). Soy nativo de Aragón, pero tengo el sentimiento catalán porque soy consciente de la existencia de personas que como tú sentís odio sin razón.

      A la edad de 8 años, en mi pueblo, deseaba venir a Barcelona. Hice el servicio militar en Zaragoza con compañeros que eran catalanes y no tuve ningún problema para comunicarnos. Es más, les preguntaba por interesarme por su idioma. Como español nunca sentí ese rechazo que tú y otros hacéis gala. Sinceramente, yo me siento español, no puedo sentirme de otro modo. Con 23 años me vine a Catalunya. Llevo 40 años aquí y no deseo la independencia. La independencia la está provocando los españoles que no son de Catalunya. Mas me pregunto qué nos diferencia siendo yo también español

      Dices que prefieres leer y aprender. Pues comienza por la gramática castellana si deseas escribirme, e intentar que lleguemos a un acuerdo de concordancia. Pero sin faltas. De lo contrario no me escribas.
      Saludos sin rencor.

      PARTE DE LA HISTORIA
      Según consta en el libro De l’aiguardent (aguardiente) al cava de Josep Colomé Ferrer, editado con la colaboración de la Generalidad de Cataluña y el Consejo Regulador del Cava, por la editorial El 3 de vuit: lo que hoy se llama «cava» se comenzó a producir a partir de las investigaciones de Luis Justo Villanueva en el Instituto Agrícola Catalán de San Isidro que defendió el método champañés (méthode champenoise). Los primeros productores fueron Francesc Gil y Domingo Soberano de Reus, (Catalunya) que en 1868 lo presentaron en la Exposición Universal de París. Inicialmente se producia con las mismas variedades francesas que utiliza el Champagne.

      • Berzotas dijo:

        No estoy de acuerdo con esta frase: “pero tengo el sentimiento catalán porque soy consciente de la existencia de personas que como tú sentís odio sin razón”. Lo digo por dos motivos:

        – Porque no es ‘odio’.
        – Porque al decir ‘sin razón’ se debe demostrar y no lo has hecho.

        Y no es ‘odio’ porque sería simplificar un conjunto de sentimientos mucho más amplio y complejo:
        a.- ¿Cómo te sentirías si todos tus hermanos comparten los juguetes excepto uno que dice que los suyos no los comparte con nadie? Y tiene más razón que un santo, no se lo voy a negar, pero si yo fuera el padre le daría unos buenos cachetes en el culo.
        b.- ¿Cómo te sentirías cuando tratas con personas que se creen superiores a ti y te demuestran menosprecio? Y esto lo he visto varias veces…
        c.- podría continuar, pero debería filosofar más de lo que pretendo. Estoy en vuelo raso.

        Y lo de ‘sin razón’ es una forma de haceros víctimas de vuestra propia deriva nacionalista. ¿Por qué crees que nadie os quiere? Ni tan siquiera los valencianos, con los que sois tan afines, os quieren. Es más, os detestan. Y la pregunta es:

        d.- Si no despierto simpatías en nadie, buena parte de culpa debo tener yo… al menos el sentido común así lo exige.

        Con esto no pretendo demostrar que sea vuestra culpa, porque es muy poco sustancial, pero al menos intento evitar que se diga lo contrario.

        Personalmente, los nacionalistas (de cualquier bandera) me caen mal, y tengo demasiadas razones para argumentar. No es que me caigan mal los catalanes, es que detesto a los nacionalistas. Para que me entiendas: ¿Cómo te caen los nacionalistas españoles? Pues los nacionalistas catalanes son lo mismo pero con otra bandera.

        Este último sentimiento creo que es el más extendido en España. No es odio a una región o pueblo, sino la antipatía al nacionalismo como un sistema de ideas excluyente, divergente, racista y trasnochado. Sería para filosofar un rato, pero no es mi intención.

    • medalarisa dijo:

      Por lo que veo ,te has leido el wikipedia,pero tambien veo que no sabes distinguir entre , un ejemplo,un quizas,o un puede que,y oye , ni puta idea tenia , de lo del corcho de Girona,me parece fantastico,¿ tienes alguna informacion sobre los tabiques de aglomerado del 7 ? Tambien necesito,informacion sobre las morcillas de Burgos ,sabes alguna cosa?espero tu rapida y gentil respuesta,

  57. Pandaril dijo:

    A mi solo me gustaria dejar una frase para meditar, que hace tiempo nadie sabe responder: “Desde que hace 3 años que empezó la crisis, cuantos politicos han ingresado en la larga lista de desempleados del INEM???”

    • péndulo dijo:

      La pregunta de Pandaril tiene sentido. Eso es lo que nos debe de preocupar. Como la afirmación de José Antonio de que caemos en el juego de los políticos. Por aquí vamos bien. Nada de enfrentarnos entre nosotros.

  58. Benur dijo:

    Lo fuerte es que haya gente como tú que diga que esto es un bulo basado en que “es que no he visto ningún código de barras empezando por 15…”. Normal, nadie se acogió a la opción. Infórmate antes de escribir nada.

    http://www.elconfidencialautonomico.com/cataluna/057558/el-codigo-de-barras-catalan-fracasa-ninguna-gran-empresa-de-la-region-ha-incluido-los-nuevos-digitos-en-sus-productos-y-la-generalitat-no-apoya-la-iniciativa

  59. péndulo dijo:

    Hola Berzotas. En primer lugar permite decirte que me gusta tu redacción. Me parece un ejemplo de cómo se comunica un pensamiento o un sentimiento destacando todos estos matices aunque no los comparto totalmente. Veo que eres una persona con quien se podría converger si ambas partes se lo proponen.

    En segundo lugar, te comunico que no soy separatista ni nacionalista porque es incompatible con sentirse español como yo me siento. Soy más bien un espectador que ve que cómo un hermano (Cataluña) reparte muchos juguetes entre sus hermanos y éstos no son agradecidos.

    Soy testigo del odio por los mensajes que leo. Con esto demuestro la razón. Cuando crees que los demás se sienten superiores a ti, puede ser un complejo personal más que una realidad. Porque, ¿cómo es que yo nunca he apreciado esa superioridad en cuarenta años?. Vine de Aragón, con ideas y proyectos. Con ganas de comerme Cataluña por las oportunidades que ofrecía. No conocía el idioma pero todo el mundo me hablaba en castellano y al mismo tiempo me interesaba por comprender el Catalán.

    Hay personas de otras autonomías o regiones, me da lo mismo como se las defina. Que aprecian Cataluña. Te paso un enlace por si no lo has visto: http://www.youtube.com/watch?v=CdGPS5aPn7w&feature=share

    Yo no imagino España sin Cataluña. Pero como dijo ayer el Sr. Gallardón: “España se hunde económicamente sin Cataluña”. Esto es lo que duele aquí, que sólo se les quiera por el dinero y que ésta sea la razón de que no aceptéis la separación. Mostrar todos un poco más de amor a Cataluña y veréis el cambio. Pero con un presidente como Rajoy que con su comportamiento infantil intenta separar a España de otra parte de España, (Cataluña) pidiendo el boicot hacia sus productos, qué esperáis? No sé de dónde eres tú. Pero ¿cuál sería tu reacción si se refiriera a tu región?

    Vosotros deberías decirles a vuestros presidentes de autonomía que no desprestigien al pueblo catalán. Vosotros deberías de hacer manifestaciones a favor de Cataluña como pueblo de España y no dejaros convencer por los malos políticos que han dejado a España en la miseria mientras ellos viven bien y para escusarse achacan la culpa a una parte del país.

    Saludos, y si me respondes que sea para converger al menos en algunos puntos. De lo contrario, mejor que no.

    • Berzotas dijo:

      Como te dije, por mi parte -y creo que la de muchos- no es odio a un pueblo, sino al nacionalismo. Es cierto que muchas veces se combate al nacionalismo desde posturas nacionalistas: boicots de productos, patriotismo zafio, etc… pero por AMBAS partes. ¿Te das cuenta ahora de lo inconveniente del nacionalismo? Como te dije antes, es más fácil verlo en el nacionalismo ‘contrario’ y aplicarlo al ‘propio’. Ya sé que no eres nacionalista, pero para entendernos es válido.

      Por tanto, no tienes que argumentar refiriéndote a Cataluña, porque, como dije, es una cuestión de ideologías y no de territorios o pueblos.

      Dices: “Soy más bien un espectador que ve que cómo un hermano (Cataluña) reparte muchos juguetes entre sus hermanos y éstos no son agradecidos.”
      Aquí todos ponemos lo que nos corresponde por ley. Quien gane 100 pagará al estado 20, tanto en Cataluña como en Asturias… ¿qué hay que agradecer? ¿Quieres decir que como hay más ricos en Cataluña se les debería dar más? ¿Esa es la SOLIDARIDAD del hermano ejemplar?

      Dices: “Soy testigo del odio por los mensajes que leo”.
      Sí, es obvio que hay mucho resentimiento hacia lo catalán, no lo voy a discutir. Pero veamos quién es el culpable… yo ya he apuntado al nacionalismo como único culpable. No culpo a un pueblo o a otro, sino a una ideología.

      En cuanto a los mensajes que lees, mis escritos, en este hilo como en otros, van en consonancia con el talante del interlocutor. La mayoría de las veces no obedecen a sentimientos o ideologías, sino a las palabras que ellos se merecen. Me desvinculo de mis escritos de castigo, que provienen de un pulcro y sincero sentimiento de justicia.

      Dices: “Vosotros deberías decirles a vuestros presidentes de autonomía que no desprestigien al pueblo catalán.”
      Varias generaciones de políticos catalanes nos llevan deleitando con frases insultantes hacia otros territorios de España, sobre todo con Andalucía. Pujol tuvo la decencia de pedir perdón públicamente por unas frases racistas que dijo tiempo atrás, y de los demás políticos catalanes pues ‘dando la talla’ como nos tienen acostumbrados los políticos en general.
      En cuanto a los políticos del PP, muchos de ellos nacionalistas -por no decir todos-, no voy a defender su discurso… porque como se puede desprender de mis mensajes, pienso que el nacionalismo es la lacra de este pais y el verdadero culpable de todo este asunto.

  60. péndulo dijo:

    Berzotas, estáis equivocados. Te hablo como si fuera un corresponsal de un periódico exterior en Cataluña:
    Hace dos años aproximadamente se hizo una consulta en Cataluña para saber cuántos ciudadanos deseaban la independencia por medio de firmas. Si mal no recuerdo sólo un 6% dijeron que SI a la independencia. Por tanto, los nacionalistas que comentas fracasaron.

    Pero, desde que el nacionalista separatista Rajoy entró en escena y os convenció, poniendo en contra de Cataluña al resto de españoles, es el pueblo catalán quien se ha levantado espontáneamente, no los nacionalistas. El pueblo catalán no acepta que se inmiscuyan los políticos de aquí, porque es el pueblo quien manda y decide.

    Y ahora, disculpa pero doy por zanjada mi intervención. Te sugiero, que vengas a vivir aquí una temporada.

  61. Anónimo dijo:

    … vaja tela amb el “caminallum”! O sigui que per a tu Catalunya és “Polònia”? Que bé … doncs fixa’t que per a mi Andalusia és Àfrica, com et sembla això? Aveure si comencem a “respectar i empatitzar el que és diferent a la cultura d’un” Vingui a fer els deures!

    • medalarisa dijo:

      Creo, que has tomado mal el encabezamiento de la pagina ,este hombre , en mi opinion ha aprovechado el sentido de humor catalan ,de hecho hay un programa de humor que juega con el mismo nombre,si lees su articulo , veras, que no hay ninguna intencion de ofender,al contrario, rompe con muchos esquemas,

  62. Anonimo dijo:

    ¿Y que es LO NUESTRO? Yo también soy andaluz y español. Que hay que reivindicar en Andalucía?? A lo mejor que Blas Infante (creador del nazionalismo andaluz) quería que el árabe fuése la única lengua en andalucía, y que el musulman fuese la religión.

  63. osicran@wanadoo.es dijo:

    Es impresionante la deriva a que lleva un tema tan intrascendente como el código de barras de los productos comerciales.
    A “medalarisa” le recomendaría que se guardase los insultos que vierte tan gratuitamente, creo que un foro es para intercambiar ideas y opiniones sin faltar ni exaltar los ánimos.
    A “péndulo” le pediría que se aclarase; por un lado habla de los años de prohibición del catalán y por otro justifica a aquellos mayores “que por una circunstancia u otra no han tenido ocasión de hablar castellano” ¿en que quedamos?.
    Nunca ha estado prohibido el hablar catalán, en el año 1955 (cuando hice la primera comunión) , una tía me llevó de “turne´” por las provincias de Barcelona, Lérida y Tarragona;fuí testigo de cómo la pareja de la Guardia civil mantenia una conversación en catalán con otras personas, concretamente en Mollerusa. ¿Donde estaba la prohibición?
    ÚNICAMENTE ESTABA PROHIBIDO ENSEÑAR EL CATALÁN EN LAS ESCUELAS,
    por lo que cuando veía pintadas del estilo “catalá a l’escola” pensaba que tenían toda la razón.
    En los años 70 en una convención de carácter comercial y despues de presentarme a todos como ” maño de Zaragoza” y hacer comentarios sobre las fiestas del Pilar y el “tubo” zaragozano, la conversación en el grupo fué derivando al catalán, les reconvine un par de veces y a la tercera tomé la decisión de volverme de espaldas ya que entendí que me ignoraban olímpicamente o bien no querian que me enterase de lo que decían o hablaban mal de mí. Creo que simplemente era falta de educación y respeto al extraño invitado y que desconoce la lengua.
    El pasado día 6 de Octubre en Tarragona, entré en un establecimiento a comprar, en todo momento le hable a la dependienta en español y unas veces me hablaba en catalán y otras no, como comprendereis el “mosqueo” iba en aumento hasta que llegó el momento de pagar que le pregunté cuanto costaba el total de la compra, me respondió en catalán y le dí un solo euro, ahí le dolió y se olvidó del catalán.
    La animadversión a Cataluña (que nó a los catalanes) la han originado los propios drigentes catalanes con sus manifestaciones y proclamas; quien primero habló de boicot a productos foráneos fue un “conseller” en San Sadurní de Noya diciendo que “los catalanes solo debian consumir productos catalanes”; la reacción fué el boicot al cava catalán en toda España.
    Y no hablemos de comó han utilizado las competencias en educación: “realeza catalana” “reino catalán” “corona catalo-aragonesa” “el Ebro nace en tierras extrañas, es muy corto pero muy caudalosa y desemboca en Amposta” etc, etc…
    Y si hablamos de robo y expolio tenemos como ejeplos los bienes religiosos aragoneses que apesár de todas las senténcias civíles y religiosas en contra de Cataluña no hay forma de que sean devueltas a sus legítimos propietarios. ¿Y la pretensión de anexionarse al “estado catalán” la región valenciana, las baleares y la franja oriental aragonesa?.
    En fín, creo que debemos impedir que los políticos nos manipulen a los ciudadanos y nos enfrenten a unos contra otros, que al socaire de la crisis económica quieran sacar tajada con la fantasía, por absurda e imposible, independencia de Cataluña.

    • medalarisa dijo:

      ok,vengador selectivo.pero mirate los insultos de los que piensan como tu ,veras que son mas ,diselo a ellos tambien ,anda vengador,se justo, y te diria que mentir es un insulto a la verdad ,y utilizar argumentos sin dar nombres ni fechas es como mentir ,dices que un conseller no se que dijo ,¿quien dijo eso? yo si te puedo decir con nombres que el dirigente del partido de los ladrones, el sr rajoy,al que han votado unos cuantos …… (el insulto ponlo tu) ,si hizo una campaña contra los productos catalanes,y eso esta escrito y en videos, buscalo.,en cuanto a uno de mis insultos ,no es para menos,que un personaje diga que en epoca del asesino genocida,cantaban el viva españa y reian felices y contentos , es hacer apologia del terrorismo ,es como alabar a los terroristas de eta,de hecho los terroristas falangistas mataron una vez finalizada la guerra,100000 personas,un genocidio en toda regla ,y hoy es un partido legal ,en cuanto a lo de realeza catalana y demas inventos que dices no se donde lo habras oido ,pues en mi vida lo he escuchado,cataluña siempre fue un principado o un condado,era parte del reino de aragon ,lo mismo que lo que dices de anexionar , puede que un iluminado lo haya dicho ,lo unico que se es que españa regalo a francia el rosellon frances,tanto que quiere a cataluña,regalo un trozo ,en cuanto a lo que dices de los objetos artisticos expoliados , es un litigio entre el arzobispado leridano ,y la diocesis de barbastro-monzon ,no pintamos nada, ni tu , ni yo ni el resto de artistas
      ellos lo guisaron y ellos se lo comeran ,por ultimo lee si quieres esta opinion,creo bastante acertada http://boxedpress.com/economia/las-5-claves-del-boicot-a-cataluna

  64. Lluís Fabrellas dijo:

    Vergonzoso “Un andaluz en Polonia” y refiriendose a Catalunya. ¿Por que no se van a la Polonia del norte de Europa? A ver si alli estan mejor.

  65. jc aral dijo:

    Hola, discrepo de tu comentario sobre lo que se dice en las tertulias sobre Cataluña. Oigo mucha radio (en coche, soy comercial) e incluso en las que se pueden considerar más «radicales» tipo Losantos lo que se critica es el no poder estudiar en castellano, el que sea obligatorio poner el cartel de tu tienda en catalán, etc
    Se suele decir que en la calle no hay problema lingüístico y que esto es responsabilidad de los políticos.
    Sin embargo, o la gente es muy simple o se pretende dar la idea que en el resto de España somos unos brutos que no entendemos ni aceptamos la realidad de Cataluña.
    Creo que se confunde el criticar aspectos del catalanismo con atacar a Cataluña.

    • péndulo dijo:

      El final de tu párrafo lo encuentro muy moderador y te dignifica. Desconozco si no se puede estudiar en castellano. En cualquier caso sería lo mismo que cuando no dejaban estudiar el catalán en Cataluña. Respecto a los carteles de las tiendas, deberías viajar más, al menos por Barcelona. Hay infinidad de carteles y anuncios de todo tipo en castellano. No vayas en coche. Recórrete Barcelona a pie, y luego me lo cuentas.

  66. SIN NOMBRE dijo:

    SI QUIEREEN LA INDEPENDENCIA QUE SE TRAGUEN TODO LO QUE PRODUCEN.

  67. Anonimo dijo:

    Me parece increible que esto lleve coleando casi dos años y que la gente siga diciendo las misma chorradas. No se puede generalizar por malas experiencias aisladas (Yo, que soy de Madrid, tuve una mala experiencia en un pueblo catalán, pero eso no estropea las muchas buenas experiencias que tuve en Cataluña) Y tampoco se puede decir eso de “es que en cataluña le educan asi o asao” ya que eso tambien pasa en el resto de España (la educación está en manos de los politicos y estos la manipulan para inculcar su pensamiento nacionalista y politico en Gerona, en Madrid, en Zamora y en cualquier parte)

    A ver si somos capaces de distinguir entre las idioteces de los politico (de todos) y de los medios de comunicación (de todos) y pensamos un poco como individuos racionales.

    • péndulo dijo:

      ¡Vaya! un madrileño con “seny” (sentido común) Me alegro por tu opinión. Los políticos y los medios fabrican su madeja enredada como se esta viendo recientemente. Es verdad; hemos de pensar racionalmente, porque ellos siempre “nos la dan con queso” El pueblo lo pasa mal y ellos llenándose los bolsillos con el 3 %.

    • Aurelio dijo:

      Buenas, paisano.
      Entonces, ¿son los políticos los responsables de todos estos enfrentamientos entre catalanes y el resto de españoles? Es muy posible, de hecho yo también lo creo, pero explícame algo: ¿por qué los catalanes siguen votando a esos políticos que sólo buscan enfrentamientos y la ruptura? Cuando me respondas a eso, seguimos hablando.

  68. juan olivas dijo:

    Una lástima que no se implantara lo del código de barras. Me hubiera ahorrado parte del tiempo que invierto en buscar la procedencia del producto.

    Cuando viví en EEUU, dejé de comprar fresas de California proque explotaban a niños, ni almendras de una marca que echó a todos los trabajadores por pertenecer a un sindicato. Ahora, en Extremadura, no compro nada que hubiera podido llevar el código 15 porque los políticos de allí han insultado a mis nuevos vecinos.

    Si la gente de Cataluña no estuviera de acuerdo con los políticos separatistas y los que menosprecian a extremeños y andaluces, no deberían votarles. Como les continúan votando, yo considero que están de acuerdo con su políticas, y protesto a mi manera, de la única forma que puedo.

  69. Miskis dijo:

    Menuda tontería lo del IVA. Veamos: El IVA lo liquidan las empresas en las delegaciones de la AEAT (Agencia Tributaria de ESPAÑA) estén radicadas en Villaconejos del Medio o en Sant Joan de les Abadeses, o sea, pasa directamente de las manos de las empresas a las del Estado. Hay mucha mala leche por estos mundos y muchas ganas de manipular a los ciudadanos. Se miente, se engaña y se manipula a sabiendas. Si toda esa energía se gastara en temas más prodcutivos seríamos el país lider en la UE, pero nos quedamos en país loider en enfrentamientos, evidias y rencores. No me extraña que haya quienes quieren dejar de ser españoles. Para que haya separatistas es imprescindible que haya separadores ¿Queda claro?

    • Aurelio dijo:

      Leete la ley. Las empresas tributan en las comunidades donde tienen la sede social. La postura de los políticos catalanes (todo lo que recaudemos para nosotros) sólo puedo calificarla de insolidaria. No es correcto llamar “ladrón” a todos el resto de España; esos políticos son los separadores de los que hablas.
      Cataluña no terminará bien por ese camino que le han marcado sus políticos, y lo peor es que la población catalana, a juzgar por la composición del parlamento catalán, parece estar de acuerdo. Al final, se recoge lo que se siembra.

  70. Miskis dijo:

    Cuidadin con los boicots. Cataluña vende fuera de España el 53% de sus productos. Muchas empresa españolas viven gracias a lo que venden o fabrican para Cataluña, no sé quien ganaria en una guerra de boicots. Jamás, INSISTO, jamás en Cataluña se ha hecho un boicot a los productos españoles, ni siuiera se ha insinuado. Al revés si que ha existido. ¿Queda claro?

    • Aurelio dijo:

      1.- Me parece que se te ha olvidado el famoso “compra en català”. Por tanto, sí se ha insinuado. El “compra en català” fue lo que inspiró todos los demás boicots.
      2.- Es falso que Cataluña venda fuera de España el 53% de sus productos. Su verdadera balanza comercial es:
      15% – comercio interior catalán
      15% – comercio internacional
      70% – comercio español sin contar Cataluña.
      La verdad es que Cataluña depende comercial y económicamente del resto de España.
      3.- En Madrid jamás he visto quemar banderas catalanas. En Cataluña sí ha habido fanáticos que han quemado banderas de España o han pitado al himno nacional. ¿Queda claro?
      4.- Cada cual está en su perfecto derecho de comprar a quien quiera por las razones que quiera. Eso se llama libertad de elección.

  71. Antonio dijo:

    Decirte que he leído tu artículo detenidamente y tengo que felicitarte por ello. Sólo decirte que no estoy de acuerdo en lo último que comentas. y te pondré un ejemplo:
    En una familia numerosa d seis hermanos, si cada uno mirase por lo suyo, estoy seguro que al final siempre terminan peleándose los hermanos por el trozo más grande debla tarta.
    Así que basta ya de adornarnos con pensamientos poco constructivos en los que hay que mirar por uno mismo y sobre todo los andaluces debemos dejar ya atrás nuestro afán por las PRESTACIONES que mencionas. Seamos auyosuficientes y dejemos nuestra mentalidad de ayuda estatal.

  72. catalán dijo:

    Soy Catalán y después de todas las barbaridades que he leído aquí, tengo que decir que prefiero la independencia y que cada uno sea libre de su vida y su idioma. Pero también que os quede claro que amo a España. Una cosa no quita la otra. Si se lograra la independencia, yo no dejaría de seguir visitando los lugares hermosos que tiene España y nunca perdería a familia y grandes amigos que tengo por todo el país.

    Hablo en castellano con las personas que me hablan en castellano y hablo en catalán si me hablan en catalán. De hecho me cuesta creer que por ejemplo en Barcelona no se hable en castellano. Ya por el hecho de que se nos prohibió hablar nuestra lengua durante muchos años, por lo que estaba totalmente prohibido que se enseñara en las escuelas el catalán.
    Es más hay una generación que no habla ni escribe catalán a la perfección siendo catalanes.
    Por otro lado si os vais a algún pequeño pueblecito de Cataluña norte, es posible que la gente mayor, le cueste hablar castellano. Pero podéis hacer la misma prueba en algún pueblecito gallego o asturiano. Te encuentras a gente que apenas saben hablar castellano. Eso es comprensible. Al igual que el señor “razonable”. No podemos atacar a esa persona de la manera tan cruel que ha hecho “medalarisa”. Quizás esa persona, no tuvo la posibilidad de poder estudiar.

    Por supuesto yo pienso seguir comprando productos españoles, ya sean catalanes, andaluces, gallegos, manchegos y por supuesto los vascos, aunque ellos si tengan un pacto fiscal. Ya que a mi no me molesta que ellos tengan ese acuerdo.

    No os dais cuenta de que esto es lo que quieren los políticos, les interesa enfrentarnos y que nos odiemos, mientras así ellos se llenan sus bolsillos. Nos están utilizando como mejor les conviene y lo más triste es que lo consiguen.
    Están emprobreciendo al país, los ricos aun tienen más dinero, la clase media se ha empobrecido y los que eran pobres ya, pues imagínate…

    los catalanes luchamos pacificamente hace 300 años por recuperar nuestros orígenes, no luchamos en contra de nadie.
    Creo que mucha gente opina sin tener ni idea de la historia. Y antes opinar, te has de informar.

    Yo creo en la tolerancia, el respeto y la empatía de unos y de otros. En el vive y deja vivir. En la libertad y los derechos humanos.
    Estoy seguro que pienso como la mayoría de catalanes. Siempre puede haber algún descerebrado…pero creo que esos precisamente no son con los que nos sentimos representados.

    ya para terminar, os dejo esta cita,

    un saludo a todos

    ” hay 2 maneras de esclavizar un país, una es mediante la espada y otra mediante la deuda”
    John Adams

  73. Carlos notas dijo:

    Mira paleto de mierda soy abogado y ya tienen un código civil separado y diferente al resto de españa .de más de 500 artículos, ósea que no me toques las narices. Y te lo dice un abogado en ejercicio. No es un codiguito sin trascendencia es una secesión permitida por la mayoría aborregada de este país. Y estoy colegiado como ejerciente se de leyes ignorante, es sólo una de las manifestaciones más de separatismo y punto.

  74. Por favor: Soy, manresana, catalana, española, europea, y me siento, orgullosa de lo que soy.

  75. jorge dijo:

    Por si acaso no compro nada que sea cstalan

  76. Johnb460 dijo:

    I really enjoy reading on this website, it holds great articles. Don’t put too fine a point to your wit for fear it should get blunted. by Miguel de Cervantes. kebackadekcd

  77. Piconer@ dijo:

    que triste, este post es viejo ya pero aun seguimos en las mismas, lo políticos manejan y todos bailamos a su son, para mi catalanes, gallegos, vascos andaluces, extremeños solo somos personas que deberíamos estar mas unidos que nunca codo con codo por sobrevivir a esta puta crisis que nos impone el norte de europa, demostrarle a los países pudientes que ante la adversidad somos una piña y que saldremos adelante con la cara bien alta, pues no, le entramos al trapo a los nacionalismos estúpidos y empezamos a odiarnos nosotros, a derribarnos mutuamente con sinsentidos, soy andaluza y me cuestan trabajo los idiomas, pero eso no es ni barrera ni motivo recriminable a ninguna región, cada cual tiene su idioma que es parte su patrimonio cultural, pues en España somos tan cazurros que preferimos ver un anuncio publicitario en ingles antes que en catalán, vasco o gallego, ni que decir tiene que si fuese en acento andaluz seria la burla de todo el país, pues bien señores, seguid bailando al son que os marquen, los nacionalismos solo son intereses económicos de una derecha encubierta que solo quiere su parte integra de pastel, que no llegara al ciudadanito de a pie y que el pobre seguirá siendo pobre aunque una comunidad española se desligara de España y se hiciera yugoslava, A mi lo que mas me preocupa no es el despego económico me preocupa mas el despego filial entre personas

    • péndulo dijo:

      Me ha convencido en muchas observaciones de su argumento. Ahora, me gustaría que convenciera a los 47.000.000 de personas restantes de este país.
      La andaluza hablando es insuperable por su gracia y “salero” como se dice. La pasada semana visité Córdoba y provincia de Jaén y tuve mucho interés en escucharlas porque me gusta mucho su acento. Por otra parte, es sabido que Andalucía, por su baile y cantares es la máxima representante de España en el Mundo.
      Un saludo desde Barcelona.

  78. meeen as dijo:

    eres un pamplinas!!!!

  79. Felipe dijo:

    Esta asociación ha comprado al regulador USA, los derechos para utilizar el 15. No habrá nadie que ellos no quieran que lo utilice… como identificador es entonces correcto al contrario de lo que anuncias en tu post… lo del iva es otra cosa.. es decir una chorrada. Y por descontado que si escarbamos un poco podríamos ver como llega dinero publico para ese menester.. ya sea directamente o bien via Omnium o ANC o directamente del fondo de reptiles del 3% (o 20%… que un empresario denuncio).
    Los que vivimos en CAT y no comulgamos con ruedas de molino identitarios estamos acostumbrados a aguantar, en silencio claro.. so pena de que te envien a los nuevo camisas pardas de Maulets o Arran, toda esa ofensiva identitaria, que pretende crear fronteras.. y con un beneficiario real: las oligarquias economicas y elites politicas, contentas que sus siervos discutan de esas cosas (el moderno “vivan las caenas”) en lugar de hablar en como se redistribuyen las plusvalias

  80. yo dijo:

    El que ha escrito esto habla en primera persona, como si fuese de andalucia, pero de andaluz tiene muy poco, un andaluz nunca hablaría así de andalucia, un andaluz defiende su tierra y su gente como si fuera subpropia casa y su familia, que lo es, no se hace el indiferente y lo menos precia.

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